ذكريات عن الغزو المغربي للصحراء الغربية

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai

مادمت ميقنا أخي الكريم ....فلا تسأل .
ومادام ما تكتبه عين الحق .
وماأكتبه أنا عين الحق أيضا ....فقف هنا ...ولاتزد ...فضلا

الحقيقة مرة ....فحسبك بما انتهيت فيه ...لا تبحث عنها .

اتفقنا ؟
هذا بالنظر في طلبك الإجابة ...فضلا.

إذا سأنتظرها من غيرك إن شاء الله
فقد عرفت أنك لا تملكها ...
أنت تقول أنك درستها على أنها محافظة ( جزائرية )
وولد الشهيد يقول أنها لا تتبع الجزائر
فلعلي أجد من غيركما من يأتي بالحقيقة إن كان يملكها
وإلا كان ما كتبته إبتداءً هو الصحيح ، وكان إعتراضكم من البداية خطأ

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

إذا سأنتظرها من غيرك إن شاء الله
فقد عرفت أنك لا تملكها ...
أنت تقول أنك درستها على أنها محافظة ( جزائرية ) وولد الشهيد يقول أنها لا تتبع الجزائر
فلعلي أجد من غيركما من يأتي بالحقيقة إن كان يملكها
وإلا كان ما كتبته إبتداءً هو الصحيح ، وكان إعتراضكم من البداية خطأ

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

نواف ............... هل تبدأ بقراءة الردود من اليسار إلى اليمين ؟؟؟؟

أنا تكلمت عن تندوف التي هي محافظة جزائرية رقمها 37..
أما الصحراء الغربية .....فأنت مخطيء ..
وهذا اقتباس من رد لي سبق..
تندوف محافظة جزائرية ...
ومنذ نعومة أظافرنا ...نرسم خريطة دول شمال افريقيا ونسمي الصحراء الغربية باسمها وبحدودها

انتظر من غيري ...ربما سيقولون أيضا ان الكويت جزء من العراق .


الوافي ....شارب شي؟؟؟؟؟؟

لا تخض في ما لانفع لك به ....

[صلاح الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .
---*---

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

نواف ............... هل تبدأ بقراءة الردود من اليسار إلى اليمين ؟؟؟؟

أنا تكلمت عن تندوف التي هي محافظة جزائرية رقمها 37..
أما الصحراء الغربية .....فأنت مخطيء ..
وهذا اقتباس من رد لي سبق..
تندوف محافظة جزائرية ...
ومنذ نعومة أظافرنا ...نرسم خريطة دول شمال افريقيا ونسمي الصحراء الغربية باسمها وبحدودها

انتظر من غيري ...ربما سيقولون أيضا ان الكويت جزء من العراق .


الوافي ....شارب شي؟؟؟؟؟؟

لا تخض في ما لانفع لك به ....

أخي الفاضل رضا : و الله الذي لا إله إلا هو لقد "قتلتني " ضحكا بهذا الرد .!

بداية بالحوقلة ( من عندك ) .......
و انتهاء بها ( من عندي ) .!

فلا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .




ما أروع أن يحول الواحد منا مقالة بيزنطية إلى حكمة يمانية

و مع هذا أرجو منك تكرما أن تحاول فهم مراد الأخ الكريم الوافي بكون الأرض المتنازع عليها "مغربية " و تقنعه بما عندك .!


عاشت الأمة العربية موحدة من الخليج الناعم إلى المحيط النائم ..!


مودتي للجميع .

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين القاسمي

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .
---*---




أخي الفاضل رضا : و الله الذي لا إله إلا هو لقد "قتلتني " ضحكا بهذا الرد .!

بداية بالحوقلة ( من عندك ) .......
و انتهاء بها ( من عندي ) .!

فلا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .




ما أروع أن يحول الواحد منا مقالة بيزنطية إلى حكمة يمانية

و مع هذا أرجو منك تكرما أن تحاول فهم مراد الأخ الكريم الوافي بكون الأرض المتنازع عليها "مغربية " و تقنعه بما عندك .!


عاشت الأمة العربية موحدة من الخليج الناعم إلى المحيط النائم ..!


مودتي للجميع .

أخي صلاح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أولا أنا لست متمسكا برأي أملته شهوة نفس وانتصار لذات ...أو أن نظام حكم بلدي ليس ملكيا.

بل هي حقيقة ..
وأنت من فضلك أخبرني ....
هل يمكن لكيان أو أمة أن يبخس حقه في تقرير مصيره ؟ خاصة وإن كان تاريخه مزدانا بقتال وجهاد حق ضد مستعمر فرنسي ....حملات وهجومات الصحراووين على فرنسا لا كتفيها هذه الصفحة .

أعود وأقول ..
القول بأن الصحراء جزء من المغرب الشقيق قول بقول نظام ..والله أعلم بهذا النظام ..سيئا كان أو حسنا ..

أنا رأيت أن هذا الموضوع سيجلب شيئا من الفتنة ....ولا أتفق مع الوافي أن يقحم معلوماته الأنترنتية ..كسند لسؤاله المتكرر وكأنه يسأل عن مسألة فقهية في أصل من أصول الدين ..الأخ كاتب الموضوع ...حر في ما يكتب ..
وصدق أو لفق ..يستميل الفهم منا بكونه أدرج تواريخا وصورا ...فإن كان التنكيل صحيحا ففي الأمر مأخذ ...إذ كيف تنكل بشعب تريده أن يعود تحت لوائك ...
ولن يفوتني أن كل الحكام نكلوا بشعوبها التي أدعوا أنها اختارتهم ...فكيف بشعب لا حول له ولاقوة ...

المشكلة مشكلة نظام ..
أما نحن كشعب نقول الصحراء الغربية دولة .
ولن يقتعني أحد بغير هذا ..

أما تساؤل الأخ الوافي سيظل مكررا إلى أن يوافيه واحد يفكر مثلة بما يتفق وهواه.
وماكنت لأعرج على هذا الموضوع لولا رد الوافي الذي طلب فيه من كاتب الموضوع أن يحدث العاقل بما يعقل ...وكأن الكاتب مجنون أو به مس ..وكان الأولى له أن يتابع الموضوع مناقشة فكرة بفكرة وفقرة بفقرة ...ويفند ماورد من تواريخ .

وأخيرا ..
أهل دول شمال إفريقيا أدرى بشعابها وصحرائها .

فلا يمكن أن يأتينا أحد ...من أقصى الشرق ليتكلم وكأنه الحكيم الفهيم ...في أمر دول وشعوب لا زالت تعاني ولازالت تغير القناعة بعد الأخرى بالدماء ..

إن لم يكن فليدع بتفريج الكرب وليدع مالا يزيده علما ...
انتهى

تحياتي .

[redhadjemai]

أختي الفاضلة
اليمامة
لم أقصد شيئا مشينا حين أخبرت عن النعامة ولماذا تضع رأسها على الأرض .
مرت بذهني المعلومة فكتبتها ....فقط
ما قصدته ...
حالنا اليوم كمسلمين ...حتى الحيوانات بدأت تنصرف من مجازاتنا اللغوية ...ولن يتبقى ما سنضرب به مثلا لما نحن فيه من بؤس ...إن لم يكن بنا ...فبمن يعنوننا.........الله المستعان .

أما اليمامة والريم ..والمها ...فشتان بين لغة الشعر وبين لغة الانتقاص.


أما قضية الصحراء ...فأصدقك القول لا يمكن معرفة حقيقتها وأبعادها إلا ممن هو هناك ..أو على الأقل أقرب ...أما كلام المواقع والجرائد والإعلام ..فهو يتكيء على خلفيات أخرى تشترك فيها مصالح دول خارجية ....

[الشيخ]

الاختلاف بين ساكنو و ساكني و تسائلي و تساؤلي باستعمال اللون الاحمر قد يعطي صورة عن طبيعة الحوار هنا فكل ينظر من الزاوية التي قد تخدمه و لكن رغم كل شيء فالارض كروية و هي تدور حول الشمس فاهل المغرب العربي يرفعون الفاعل في الجمع بعلامة الواو و يكتبون الهمزة على الواو ان كانت متوسطة و هي مضمومة و ما قبلها ساكن هذه هي مدرستهم اللغوية و ربما كان لاهل المشرق مدرسة اخرى و قد اكون مخطئا فيما سبق لانني لست من اهل اللغة و خباياها فالاختلاف حتى في كتابة الكلمات فكيف هو الامر في ماهو اكبر ...اكيد سيكون هناك اختلاف و اي اختلاف ؟؟؟؟؟؟
طبعا التفسيرات المقدمة هنا حول قضية الصحراء الغربية ليست بالجديدة فهي المتداولة على العموم و لكن مهما كانت التفسيرات و مهما كانت الغاية فاعتقد ان اهل مكة ادرى بشعابها و صاحب الموضوع من اهل تلك الشعاب و طبعا قد يتحجج البعض بغيره من الصحرويين الداعمين للطرح المغربي فهذا الامر عادي جدا لانه دوما هناك الخونة و " الحركى " و العملاء في كل مجتمع
و ربما كانت قضية العراق و الكويت صورة اخرى ربما بشكل اخر للصراع الصحراوي المغربي ...لن اطيل في هذا و لكن الامر ليس صعبا جدا فالحل بيد النظام المغربي و هو الرافض له ...لماذا ؟؟؟؟ تلك هي علامة الاستفهام ...الحل طرح من امد و انطلقت المفاوضات اعتقد على اساسه و هو حل الاستفتاء على تقرير المصير ثم خاصة بعد وفات الحسن الثاني بدا التماطل المغربي و الرفض و محاولة طرح حلول جديدة قديمة رفضت من قبل و لازمت الحلول الجديدة عمليات مساومة و اغراء اشهرها منح منافذ للجزائر للوصول الى المحيط الاطلسي او ما شابه
كيف لمن يدعي سلطته و شرعيته على اراضي يرضى في الاول باقتسامها مع موريطانيا ثم يعرض منافذ على المحيط للجزائر .... عودة للحل ...و اعتقد انه مهما طال زمن هذا الصراع فلا محالة ان الفريقين سيعودان لحل الاستفتاء لانه افضل حل للطرفين المتصارعين و كل الاطراف المحيطة بمكان الصراع هناك

[الوافـــــي]

إلى الآن لم أجد أحدا يكتب لي حقيقة الصراع في تلك المنطقة العربية
هل هو الخوف من الكتابة حولها ، أم هو الجهل بحقيقتها
وكنت قد عذرت الخ / رضا سابقا بطلبه التوقف
ولكنني أرى الأخ / صلاح القاسمي قد دخل ليضيف ردا ولم يجب على طلبي
وأغلب ظني أنه لا يملك الحقيقة أيضا ، وإلا لكتبها
وأشكر الأخ الشيخ أبو الأطفال لأنه أعطى مفاتيح الأبواب
وأملي أن يفتح الأبواب على مصراعيها
فلا أعتقد أن تلك قضية مقدسة لا يجوز الخوض فيها
فكثيرون هم من يجهلون حقيقتها ، أو أسبابها ، أو مسبباتها
فليكتب أحد الإخوة لنا الحقيقة حتى نكتسب العلم منه
فلعلنا بعد ذلك نكون على بينة من الأمر ، ويتضح لنا ولمن ( غم ) عليه الوضع
ولا زلت أنتظر

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

إلى الآن لم أجد أحدا يكتب لي حقيقة الصراع في تلك المنطقة العربية
هل هو الخوف من الكتابة حولها ، أم هو الجهل بحقيقتها
وكنت قد عذرت الخ / رضا سابقا بطلبه التوقف
ولكنني أرى الأخ / صلاح القاسمي قد دخل ليضيف ردا ولم يجب على طلبي
وأغلب ظني أنه لا يملك الحقيقة أيضا ، وإلا لكتبها
وأشكر الأخ الشيخ أبو الأطفال لأنه أعطى مفاتيح الأبواب
وأملي أن يفتح الأبواب على مصراعيها
فلا أعتقد أن تلك قضية مقدسة لا يجوز الخوض فيها
فكثيرون هم من يجهلون حقيقتها ، أو أسبابها ، أو مسبباتها
فليكتب أحد الإخوة لنا الحقيقة حتى نكتسب العلم منه
فلعلنا بعد ذلك نكون على بينة من الأمر ، ويتضح لنا ولمن ( غم ) عليه الوضع
ولا زلت أنتظر

ايها الاخ الوافي يبدو من خلال كلامك انك تملك حكما جاهزا حول قضية الصحراء الغربية و لا نريد نغييره او تبديله , نحن لسنا في حلبة للمصارعة بل في فضاء مفتوح للنقاش و تلاقح الافكار . فهل سألت سؤال محددا و لم يستطع احد الاخوة الاجابة عليه , لا طبعا , فانا لا ادعي المعرفة اليقينية لكن كل ما استطيع فعله الاجابة على كافة تساؤلاتك حسب مقدرتي و حسب معرفتي البسيطة لانني اؤمن بالقول القائل : قل لمن يدعي العلم , اذا ادركت شيء غابت عنك اشياء . يا اخي الفاضل و كما قلت لك ان الشعب الصحراوي لا يطالب بالخبز و لا بالماء و لا بالمسكن و الملبس , بل يطالب بالقليل من الحرية و الكرامة و لا شيء سواهما , و لولا اليمان بعدالة الفضية لما استمر النضال لمدة تزيد عن 32 سنة مع النظام المغربي حول تقرير المصير . اتمني ان تحضر الاسئلة في حالة وجود لبس او غموض عندك حول القضية .

[الشيخ]

بما ان الصحراء الغربية اراضي مغربية فحتما هناك ما يؤكد هذا الادعاء و اخي الكريم الوافي يؤكد هذا بقوله ان المغرب بسط سيادته على اراضيه فهل اعطيتني اخي الوافي مصدر معلومتك هذه و دليلها ؟؟؟ من ردك الاول و انا انتظر المصدر و الدليل على الحقيقة الكاملة التي تقول انك تكتبها
لست ملما بامور التاريخ و الجغرافيا لكن ما اعرفه انه لم تكن هناك حدود معلومة و مدققة و خاصة بافريقيا فمعظم الحدود مكوروثة عن الحقبة الاستعمارية و بعد الاستقلال بقية على حالها و تم ترسيم تلك الحدود بين معظم الدول رغم بعض الانزلقات التي حدثت احيانا و ربما حرب الرمال سنة 63 بين الجزائر و المغرب المدعومة مخابرتيا وماديا حينها من طرف الموساد " حسب الصحافة الاسرائلية مؤخرا " حول منطقة تندوف واحدة منها و قضية الصحراء الغربية قد لا تخرج عن مثل تلك الصراعات
اخي الوافي اعتقد ان الاخ ولد الشهيد قد بين بعضا من الامور و اظنه الاقدر على الاجابة عن تساؤلاتك ان حددتها و وضحت ماذا تريد ان تعرف بالضبط فهو صاحب القضية و لكن لي رجاء منك اخي الوافي و هو ان ترد على تساؤلي اعلاه عن مصدر معلومتك و دليلها فربما تتغير نظرتي للقضية ..ورجاء لا تتركني انتظر كما مازلت انتظر تفسيراتك حول البيان اللغز عن قتل حماس للاطفال و البيان اللغز الاخر عن التكذيب

ويقيني أن ما اكتبه هو الحقيقة الكاملة

[الوافـــــي]

أولا / لقد أخرجت الأخ / رضا من حواري في هذا الموضوع

ثانيا / سأنتقل إليك أخي الكريم / الشيخ أبو الأطفال

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

فهل اعطيتني اخي الوافي مصدر معلومتك هذه و دليلها ؟؟؟

لا أظنك جادا أخي الفاضل في طلبك أعلاه
لأنك إن رجعت لما كتبته سابقا ستجد أنني كتبت

فتلك المنطقة من المغرب العربي لا يعرف عنها الكثيرون إلا النزر اليسير
وكون الصحراء المغربية تابعة للمغرب الدولة أفضل ألف ألف مرة من مخيمات تندوف
وما يجري فيها من شراء وبيع للذمم على حساب الشعب المغلوب على أمره
وسأنتظر ما ستكتبونه من إيضاحات ، لعلي أعود عن ما أعرفه

ولا أخالك إلا قادر على التفريق بين أن أعرف الشيء وبين أن أوثقه ، ولو كنت كما الثانية ما سألتكم ، وكنت في غنى عن كل هذه السخرية والإستهزاء

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

بما ان الصحراء الغربية اراضي مغربية فحتما هناك ما يؤكد هذا الادعاء

بالتأكيد هناك ما يؤكد هذا ، وأغلب الظن أنك تدرك أن البوليساروا والمغرب يتفاوضان حولا هذا الأمر منذ عقود ولا يزالون ، فهل مفاوضاتهم تلك ( صمت في صمت ) ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

لست ملما بامور التاريخ و الجغرافيا لكن ما اعرفه انه لم تكن هناك حدود معلومة و مدققة و خاصة بافريقيا فمعظم الحدود مكوروثة عن الحقبة الاستعمارية و بعد الاستقلال بقية على حالها و تم ترسيم تلك الحدود بين معظم الدول رغم بعض الانزلقات التي حدثت احيانا و ربما حرب الرمال سنة 63 بين الجزائر و المغرب المدعومة مخابرتيا وماديا حينها من طرف الموساد " حسب الصحافة الاسرائلية مؤخرا " حول منطقة تندوف واحدة منها و قضية الصحراء الغربية قد لا تخرج عن مثل تلك الصراعات

ما تعرفه أخي الكريم هو نفسه الذي أعرفه
ولكنك لم تأت بجديد حول موضوع ما سألت عنه

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

اخي الوافي اعتقد ان الاخ ولد الشهيد قد بين بعضا من الامور

وهل أنكرت ذلك ..؟؟
نعم هو أتى ببعض التوضيح من وجهة نظره كصحرواي
ولو أن مغربيا تواجد هنا سنجد توضيحا من جهة أخرى أيضا
فأي حقيقة لها وجهان بالتأكيد

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

ورجاء لا تتركني انتظر كما مازلت انتظر تفسيراتك حول البيان اللغز عن قتل حماس للاطفال و البيان اللغز الاخر عن التكذيب

ضع ما تريد عن ذلك هناك ، واترك هذا الموضوع لهذا
فلن تجرني إلى خارجه كما حاول من قبلك

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

ويقيني أن ما اكتبه هو الحقيقة الكاملة

للأسف لا أعتقد ....