جناية قبيلة حدثنا ....كتاب مهم

[محى الدين]

المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و بعد ،

بما أننا توصلنا بفضل الله تعالى إلى تجاوز بعض العقبات الأولية للولوج إلى صميم الموضوع كما أراد له الأخ الفاضل رضا ، فلا داعي إذن للتعليق على بعض تدخلات الإخوة و التي كانت موجهه حسبما فهمت إلى شخصي و ليعذروني على ذلك ...فالمهم هو التحاور بشأن الأفكار قدر الإمكان مع تناسي ( قدر الإمكان طبعا ) من هو الشخص الصادر عنه تلك الأفكار .

و قبل العودة للمشاركة في بعض ما بدأ في طرحه أخي رضا أو حول ما قد يُطرح من إشكاليات أخرى تحوم حول التعامل مع ملابسات نقل السنة إلينا ...أو كيفية فهم بعض الحدود الموجودة في السنة و التي لا تبرز في كتاب الله تعالى ...أو غيرها من النقاط التي يثيرها عادة مفكرين أمثال البنا و غيره .

قبل ذلك ، أود أن أنقل لكم للفائدة ترجمة الرجل مأخوذة من الموسوعة العالمية الحرة ويكبيديا ، و الله الموفق للفهم و للنفع .


و هذه صورة شخصية له :

بما أننا توصلنا بفضل الله تعالى إلى تجاوز بعض العقبات الأولية للولوج إلى صميم الموضوع كما أراد له الأخ الفاضل رضا ، فلا داعي إذن للتعليق على بعض تدخلات الإخوة و التي كانت موجهه حسبما فهمت إلى شخصي و ليعذروني على ذلك ...فالمهم هو التحاور بشأن الأفكار قدر الإمكان مع تناسي ( قدر الإمكان طبعا ) من هو الشخص الصادر عنه تلك الأفكار .

و لماذا لا تعليق على مداخلات الأخوة و قد كانت فى لب الموضوع؟؟!!!
و طبعا انا الأخوة فى كلامك
و لكن ألا ترى ان كلامى يجب ان نجد اجابه له عندك..
و لى سؤال آخير ..
أتمنى أن أرد ردودكم أنتم على كلام البنا فالمعترضين عليه بينوا وجهة نظرهم
و لكن من يقف بين بين لم يجيب على سؤالى ما رأيه فى كلام "البنا" هذا
و دعونا من جمع المعلومات من هنا و هناك..
فالأمر لا يحتاج تورية فإما نحن معه أو ضده
فلماذا اللف و الدوران ؟؟؟
طبعل كلامى ليس واحد فقط و لكن لكل من لا يريد ان يوضح لنا موقفه من الرجل و فكره

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين

و لماذا لا تعليق على مداخلات الأخوة و قد كانت فى لب الموضوع؟؟!!!
و طبعا انا الأخوة فى كلامك:new2:
و لكن ألا ترى ان كلامى يجب ان نجد اجابه له عندك..
و لى سؤال آخير ..
أتمنى أن أرد ردودكم أنتم على كلام البنا فالمعترضين عليه بينوا وجهة نظرهم
و لكن من يقف بين بين لم يجيب على سؤالى ما رأيه فى كلام "البنا" هذا
و دعونا من جمع المعلومات من هنا و هناك..
فالأمر لا يحتاج تورية فإما نحن معه أو ضده
فلماذا اللف و الدوران ؟؟؟
طبعل كلامى ليس واحد فقط و لكن لكل من لا يريد ان يوضح لنا موقفه من الرجل و فكره

من فضلك ..عرفنا أنك لا تتفق مع جمال البنا ...ولتعلم نحن كذلك لا نتفق ..ولا عكس ذلك ..
موضوع نناقشه ...فلا تحجر على أحد فليس من حقك ...ولهذا لا ترد مرة أخرى ...إن كان لديك رأي بدليل من عندك ومن عقلك وبموقف خاص منك فتفضل ...أما إذا كان لديك آراء جاهزة فلدينا أيضا .

شكرا .

[محى الدين]

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai

من فضلك ..عرفنا أنك لا تتفق مع جمال البنا ...ولتعلم نحن كذلك لا نتفق ..ولا عكس ذلك ..
موضوع نناقشه ...فلا تحجر على أحد فليس من حقك ...ولهذا لا ترد مرة أخرى ...إن كان لديك رأي بدليل من عندك ومن عقلك وبموقف خاص منك فتفضل ...أما إذا كان لديك آراء جاهزة فلدينا أيضا .

شكرا .

لم أحجر على أحد و لعلك تلاحظ ان ردودى اثرت النقاش فى موضوعك.. و ليس العكس
و ردودى ليست جاهزة و لكنها كما ترى فى لب الموضوع و اصله..و أرجع اليها لعلك تعلم
ثانيا: لم اجد ما اناقشه هنا غير "صفحة الكتاب" و أعلم ايضا انك تأثم فى نشر فكر هذا الكاتب حتى لو كنت تريد تنويرا لغيرك .. هل تعلم لماذا؟؟
لأن الله لعن الذين يحبون ان تشيع الفاحشة فى الذين آمنوا و البنا أفتى بما ينشر الفاحشة
و كل من ينشر فتواه شريك له فيها...
ثالثا :

ولهذا لا ترد مرة أخرى

أما هذة فليست لك ...!!!
كيف تريد منى عدم الحجر على أحد و هاانت تريد الحجر على كلامى...!!!!!!!!
شوف يا رضا...
أرجو بدلا من نشر فكر "القمنى" و" البنا" ان تنشر فكر العقاد او مصطفى محمود او الشيخ محمد الغزالى أو عشرات المفكرين المشهود لهم بالثقة و دعك من بقايا المفكرين

شكرا

لا شكر على واجب

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين

لم أحجر على أحد و لعلك تلاحظ ان ردودى اثرت النقاش فى موضوعك.. و ليس العكس
و ردودى ليست جاهزة و لكنها كما ترى فى لب الموضوع و اصله..و أرجع اليها لعلك تعلم
ثانيا: لم اجد ما اناقشه هنا غير "صفحة الكتاب" و أعلم ايضا انك تأثم فى نشر فكر هذا الكاتب حتى لو كنت تريد تنويرا لغيرك .. هل تعلم لماذا؟؟
لأن الله لعن الذين يحبون ان تشيع الفاحشة فى الذين آمنوا و البنا أفتى بما ينشر الفاحشة
و كل من ينشر فتواه شريك له فيها...
ثالثا :

أما هذة فليست لك ...!!!
كيف تريد منى عدم الحجر على أحد و هاانت تريد الحجر على كلامى...!!!!!!!!
شوف يا رضا...
أرجو بدلا من نشر فكر "القمنى" و" البنا" ان تنشر فكر العقاد او مصطفى محمود او الشيخ محمد الغزالى أو عشرات المفكرين المشهود لهم بالثقة و دعك من بقايا المفكرين


لا شكر على واجب

ليس بالضرورة أن أتكلم عن فكر من تملك كتبا لهم في بيتك ................. أنا حر .

تعرف ؟ المشكلة الكبيرة ..أن ما أطرحه وجهات نظر وآراء ..أما أنت فتملك نواة من أسباب خراب هذه الأمة ...ترى كل ماتقوله صحيحا ....وهذه الكارثة ...
بينما أرى صراحة أن أغلب كلامك إن لم يكن كله يشبه كلام المقاهي .

[محى الدين]

أخى رضا... دعك من كل كلامى السابق و فقط تأمل كلامى الذى سوف اقوله لك الآن:
فى ثمانينات القرن الماضى كما ذكرت إحدى الاخوات و هى اميرة الثقافة تكلمت عن قصة كتاب سلمان رشدى... كان سلمان رشدى نكرة لا يعرفه أحد و كانت كتبه لا يقرأها أحد الا القليل
ماذا حدث عندما بدات تنشر اراء البعض فيه.. بدات تتطور الأمور و بدأ نجمه يظهر و بدا الجميع يبحث عن آياته الشيطانية و صار شهيد حرأية الرأى و ذاع أسمه فى العالم كله و قلدته ملكة بريطانيا اللعوب لقب "سير".. و عاش حينا من الوقت نجما مشهورا .. ثم ماذا بعد..
بعد ان هدات الأمور .. لم نسمع عن سلمان و لا آياته الشيطانية و عاد نكرة كما يجب ان يكون
فهل تسمع له ركزا ؟؟؟؟
ايضا هل تعلم ان حوادث الاغتصاب كانت غير موجودة فى مجتمعاتنا و لعل اول حادثة اغتصاب و كانت ايضا فى الثمانينات ..كانت محل استهجان و غرابة شديدة و لم يصدقها احد لأنها لم تكن من الجرائم المعروفة فى امتنا.. ترى ماذا حدث بعد نشر هذة الجريمة تبعها نشر لجرائم اخرى و صار الموضوع عاديا..
انا أرى و هذا رائى الشخصى ان النشر عن الجرائم هو السبب الرئيسى فى انتشارها
و النشر عن الجريمة يجعلها مستساغة و هذا ما نراه فيما يحدث فى الاعلام عندما تجلس لتسمع عن جريمة مهما كانت لاتتأثر..
لذلك أخى أرى ان نشر الفكر الخبيث بدعوى مناقشته و تحذير الناس منه يضر أكثر مما ينفع
فى حين ان مناقشة فكر جيد يثرى الفكر ...
و قديما قال الكواكبى:
"ما بال الزمان يضن علينا برجال ينبهون الناس و يرفعون الالتباس و يفكرون بحزم و يعملون بحزم و لا ينفكون حتى ينالوا ما يقصدون"..
أملى ان نكون جميعا من هؤلاء الرجال و ليس ممن ينشرون فكرا نساعد على رواجه فنأثم من حيث لا نعلم...
أخى لست عدوك كما قلت لأخى عصام الدين لاضللك مثلا و لكنى فقط أرى من حقك على ان انبهك اذا رأيتك تقع فى شركا فاذا أصررت فهذا شأنك..
هذا ردى الآخير هنا..
و من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر..

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين

أخى رضا... دعك من كل كلامى السابق و فقط تأمل كلامى الذى سوف اقوله لك الآن:
فى ثمانينات القرن الماضى كما ذكرت إحدى الاخوات و هى اميرة الثقافة تكلمت عن قصة كتاب سلمان رشدى... كان سلمان رشدى نكرة لا يعرفه أحد و كانت كتبه لا يقرأها أحد الا القليل
ماذا حدث عندما بدات تنشر اراء البعض فيه.. بدات تتطور الأمور و بدأ نجمه يظهر و بدا الجميع يبحث عن آياته الشيطانية و صار شهيد حرأية الرأى و ذاع أسمه فى العالم كله و قلدته ملكة بريطانيا اللعوب لقب "سير".. و عاش حينا من الوقت نجما مشهورا .. ثم ماذا بعد..
بعد ان هدات الأمور .. لم نسمع عن سلمان و لا آياته الشيطانية و عاد نكرة كما يجب ان يكون
فهل تسمع له ركزا ؟؟؟؟

أخي محيي يجب أن تعلم أن الكلمات هي ظاهر الفكر وحامله ...هناك عناوين لها وقع وأثر مهما ابتعدت عنها لا تستطيع تجاهلها ...سلمان رشدي هناك الكثير ممن لم يقرأ كتابه " آيات شيطانية " لكن اتفق مع الجميع على أنه نيل من ديننا الحنيف ..وهذا لسببين ..أولهما أن النفس مجبولة على النزوع أولا إلى ما اتفق عليه من يعيش صاحبها بينهم ..والأمر الثاني ..هو أمر يمكن تسميته الطباق المعنوي أو الفكري الذي يخلق إشكالية أو تنبيها في التلقي فالآية ككلمة راسخة عندنا كمسلمين لشيء اختص به نبينا عليه أفضل الصلاة والتسليم بغض النظر عن معناها الأدبي ..وأنها كلمة تدل على ما في القرآن من مقاطع وجمل تسمى آيات ..لذلك فمجرد التقاء مفهومين أو فكرين أو نقد ما اتفق عليه العموم بوسعه أن يحتل اهتماما معينا ..وليس بالضرورة انتصارا لصاحبه بقدر ماهو استدعاء لملكة النقد والتفكير .
ايضا هل تعلم ان حوادث الاغتصاب كانت غير موجودة فى مجتمعاتنا و لعل اول حادثة اغتصاب و كانت ايضا فى الثمانينات ..كانت محل استهجان و غرابة شديدة و لم يصدقها احد لأنها لم تكن من الجرائم المعروفة فى امتنا.. ترى ماذا حدث بعد نشر هذة الجريمة تبعها نشر لجرائم اخرى و صار الموضوع عاديا..
انا أرى و هذا رائى الشخصى ان النشر عن الجرائم هو السبب الرئيسى فى انتشارها
و النشر عن الجريمة يجعلها مستساغة و هذا ما نراه فيما يحدث فى الاعلام عندما تجلس لتسمع عن جريمة مهما كانت لاتتأثر..

لو أردنا أن نؤرخ للجرائم سنجد أنها بدأت في الانتشار مع بداية انتشار الدعاة ..ذلك أن التعرض لأعراف الناس التي كانت تحكم أغلبها الفطرة والمتصلة طبعا بالدين بشكل ويثق رغم الأخطاء في ممارسة بعض العبادات مثلا ...إلا أن اكتساح الخطاب الديني لمساحة كبيرة خلق تنوعا فكريا معوقا ليس في صالح الأمة متجاورا ومتداخلا ومتخاصما مع فعل سياسي للأنظمة التي ساهمت بشكل كبير في انتشار الفوضى والجرائم ...وذلك لاستعمال مايطرأ من تغيرات في المجتمع لصالح بقائها في السلطة ....أتمنى أن تفهم رأيي رغم لغتي المرتبكة .
لذلك أخى أرى ان نشر الفكر الخبيث بدعوى مناقشته و تحذير الناس منه يضر أكثر مما ينفع
فى حين ان مناقشة فكر جيد يثرى الفكر ...
و قديما قال الكواكبى:
"ما بال الزمان يضن علينا برجال ينبهون الناس و يرفعون الالتباس و يفكرون بحزم و يعملون بحزم و لا ينفكون حتى ينالوا ما يقصدون"..

هؤلاء الرجال يعلمهم الله ونستدل عليهم بالأثر النافع الذي يغير حياة الناس من الأسوأ إلى الأحسن ..
لكن يجب الاحتكام إلى شيئين أولهما الكليات التي تضمن وحدة الأمة بحبل متين وهو التوحيد الذي يفرق هذه الأمة عن غيرها ...والثاني الإيمان بأن قلوب الناس علمها عند ربي ..فمن رأينا منه ما أحسسنا أنه يسوء ديننا رددنا عليه بمثل فعله ..كتب نكتب ..تكلم نتكلم ..لكن في حدود الفكر الأمين ..وتأكد أن جمال البنا وغيره ممن بلغنا أنهم يكيدون للدين وينشرون الفاحشة ...لن يثنيهم أبدا قولنا بعتههم وخبثهم و جهلهم ...صاحب الحجة يتكلم ..الحجة التي لا تحمل ثغرة ولا يتعدد فيها القول والرأي .....وهذا أيضا وجهة نظر مني .
أملى ان نكون جميعا من هؤلاء الرجال و ليس ممن ينشرون فكرا نساعد على رواجه فنأثم من حيث لا نعلم...
أخى لست عدوك كما قلت لأخى عصام الدين لاضللك مثلا و لكنى فقط أرى من حقك على ان انبهك اذا رأيتك تقع فى شركا فاذا أصررت فهذا شأنك..
هذا ردى الآخير هنا..
و من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر..

شكرا لمتابعتك أخي محيي واعذرني عما بدر مني خلال ردود سابقة .

[صلاح الدين]

أخي الفاضل محي الدين : لا ما عنيت في كلامي حضرتك فقط ...بل كذلك مداخلة الأخ الكريم المشرقي الإسلامي .

و عندما ترجيتكم التجاوز و عذري في عدم الرد عليكم ليس استنقاصا من شأنكما ...حاشا لله و كلا ، و لكن هي رغبة مني فقط لطرح الموضوع كأفكار لا يحملها جمال البنا وحده ...بل هناك كثير أمثاله و في جل الأقطار العربية من يتبنون أفكاره و يملكون منصات الإعلام ( دور نشر ، صحف ، مجلات ، مواقع الكترونية ، حظوة و حضور في القنوات التلفزية و غيرها ) ليؤثروا على الرأي العام .!!!

ليس المهم أن تعرف رأيي ( الشخصي ) في ( شخص ) البنا و أمثاله ...و لكن الأهم منه أن نتحاور حول ما يقدمه من ( أفكار ) مهما كان تصنيفها ...و لكن بالبينة و البرهان و الدليل و الحجة كما أمرنا المولى عز وجل .


عندما نفعل ذلك ، نكون قد قدمنا خدمة جليلة لذواتنا أولا ...ثم للرأي العام العربي الإسلامي ثانيا ، أرجو أن تكون قد فهمت مقصدي .



الأخ الفاضل الدكتور علي ، جوابا على سؤالك حول :

هل كل ما جاءت به قبيلة حدثنا باطل وكذب وتدليس بما فيها القرآن " المنقول من قبيلة حدثنا" ؟

...أود تذكريكم بأن كتاب الله قد تكفل بحفظه سبحانه و تعالى بصريح النص القرآني ...الشيء الذي لم يحدث مع السنة الشريفة .


علما لمن قرأ الباب الأول من هذا الكتاب ، أن جمال البنا يسوق الأحاديث الكثيرة و الموجودة في الصحاح على مخالفة الأمر النبوي بعدم كتابة الحديث عنه لا في حياته و لا بعده ( و هذا ما قام بها الخلفاء الراشدون الذين طالما أمروا بحرق من كتب شيئا من الأحاديث ) ...

فالرجاء قراءة الكتاب حتى يمكن التحاور في مواضيعها .

مع الشكر لكم جميعا .

[د.علي]

المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين

أخي الفاضل محي الدين : لا من أعني في كلامي حضرتك فقط ...بل كذلك مداخلة الأخ الكريم المشرقي الإسلامي .

و عندما ترجيتكم التجاوز و عذري في عدم الرد عليكم ليس استنقاصا من شأنكما ...حاشا لله و كلا ، و لكن هي رغبة مني فقط لطرح الموضوع كأفكار لا يحملها جمال البنا وحده ...بل هناك كثير أمثاله و في جل الأقطار العربية من يتبنون أفكاره و يملكون منصات الإعلام ( دور نشر ، صحف ، مجلات ، مواقع الكترونية ، حظوة و حضور في القنوات التلفزية و غيرها ) ليؤثروا على الرأي العام .!!!

ليس المهم أن تعرف رأيي ( الشخصي ) في ( شخص ) البنا و أمثاله ...و لكن الأهم منه أن نتحاور حول ما يقدمه من ( أفكار ) مهما كان تصنيفها ...و لكن بالبينة و البرهان و الدليل و الحجة كما أمرنا المولى عز وجل .


عندما نفعل ذلك ، نكون قد قدمنا خدمة جليلة لذواتنا أولا ...ثم للرأي العام العربي الإسلامي ثانيا ، أرجو أن تكون قد فهمت مقصدي .



الأخ الفاضل الدكتور علي ، جوابا على سؤالك حول :...أود تذكريكم بأن كتاب الله قد تكفل بحفظه سبحانه و تعالى بصريح النص القرآني ...الشيء الذي لم يحدث مع السنة الشريفة .


علما لمن قرأ الباب الأول من هذا الكتاب ، أن جمال البنا يسوق الأحاديث الكثيرة و الموجودة في الصحاح على مخالفة الأمر النبوي بعدم كتابة الحديث عنه لا في حياته و لا بعده ( و هذا ما قام بها الخلفاء الراشدون الذين طالما أمروا بحرق من كتب شيئا من الأحاديث ) ...

فالرجاء قراءة الكتاب حتى يمكن التحاور في مواضيعها .

مع الشكر لكم جميعا .

الفاضل صلاح الدين
القرآن نقل إلينا نقلا متواتراً وهذا سبب حفظه والمسبب هو الله هكذا يجب أن نفهم المسائل .
وأرجو منك أن تقرأ كلامي جيدا وتفهمه فلست أهبلا ولا مغفلا حتى أتحدث في شيء لا أفهمه
أو لم أطلع عليهأنا قرأت كتب " وليس كتاب " المذكور - أخزاه الله - وقلت في أول مشاركة
لي بالموضوع أني قرأت الكتاب من أول يوم أنزله رضا .

والخلفاء الراشدين كانوا حاضرين مع الرسول عليه الصلاة والسلام... يعني لن يخسروا شيئا.
أما الجيل الذي تلاهم فلا بد أن ينقل إليهم أخبار وأثار وأحاديث رسولهم الكريم.

وشكرا لك.

[صلاح الدين]

المشاركة الأصلية بواسطة د.علي

الفاضل صلاح الدين
القرآن نقل إلينا نقلا متواتراً وهذا سبب حفظه والمسبب هو الله هكذا يجب أن نفهم المسائل .
وأرجو منك أن تقرأ كلامي جيدا وتفهمه فلست أهبلا ولا مغفلا حتى أتحدث في شيء لا أفهمه
أو لم أطلع عليهأنا قرأت كتب " وليس كتاب " المذكور - أخزاه الله - وقلت في أول مشاركة
لي بالموضوع أني قرأت الكتاب من أول يوم أنزله رضا .

والخلفاء الراشدين كانوا حاضرين مع الرسول عليه الصلاة والسلام... يعني لن يخسروا شيئا.
أما الجيل الذي تلاهم فلا بد أن ينقل إليهم أخبار وأثار وأحاديث رسولهم الكريم.

وشكرا لك.

العزيز د.علي : و مالك استشطت غضبا يا أخي ؟
سبب حفظ القرآن هو تكفل الله به ...و تكفله به سبحانه و تعالى تمظهر في أشياء عدة منها النقل المتواتر الذي ذكرت .
ما فعلته كان جوابا تلقائيا مني على سؤالك ...و لا أعرف لماذا ربطت كلامي و دعوتي للجميع بقراءة الكتاب أني قصدتك بعدم قراءته خصوصا و أنه قد سبق لي أن أطلعت على مداخلتك التي صرحت فيها بمطالعتك للكتاب المعني ؟!!!

عندما ذكرت أن البنا في الفصل الأول من هذا الكتاب قد أشار إلى أن المسلمين قد خالفوا وصية نبيهم عليه السلام بعدم كتابة الحديث مدللا كلامه بأحاديث نبوية ...فإني رغبت في إعادة تركيز الحوار حول الكتاب و ليس للتدخلات الجانبية ...فما دخل أنك " لست أهبلا و لا مغفلا " حتى لا تتحدث في شيء لا تفهمه ؟!!!


أما جوابك الأخير و هو المهم بالنسبة لي :

والخلفاء الراشدين كانوا حاضرين مع الرسول عليه الصلاة والسلام... يعني لن يخسروا شيئا.
أما الجيل الذي تلاهم فلا بد أن ينقل إليهم أخبار وأثار وأحاديث رسولهم الكريم.

فمع احترامي لوجهة رأيك ، فإني أتساءل هل أن الأمر النبوي بعدم الكتابة في زمن الخلفاء كان من باب أنهم " كانوا حاضرين معه و لن يخسروا شيئا " ...فما دام كذلك : فما المانع حسب رأيك في نهيه لهم بعدم كتابة أحاديثه عليه الصلاة و السلام ؟
أليس النهي لمن أتى بعهدم من التابعين و تابعي التابعين أوكد نظرا لإمكانية التدليس و الكذب عليه الصلاة و السلام ؟



و خليك رايق مع كامل احترامي لك .