العودة   حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة المفتوحة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: الغرق فى القرآن (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات في مقال أمطار غريبة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى بحث النسبية (آخر رد :رضا البطاوى)       :: حديث عن المخدرات الرقمية (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال الكايميرا اثنين في واحد (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى كتاب علو الله على خلقه (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة في كتاب رؤية الله تعالى يوم القيامة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى مقال فسيولوجية السمو الروحي (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى توهم فريجولي .. الواحد يساوي الجميع (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات في مقال ثقافة العين عين الثقافة تحويل العقل إلى ريسيفر (آخر رد :رضا البطاوى)      

المشاركة في الموضوع
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
غير مقروءة 30-04-2008, 02:59 PM   #1
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,483
إفتراضي الانحياز لمن لا نحب

الانحياز لمن لا تحب

أحيانا، تجبرك الظروف لأن تنحاز لمن لا تتفق معه في رأيه، ضد من يُفترض أنك تتفق معه.. كيف؟

شاهدت حلقة في برنامج (الاتجاه المعاكس) الذي تبثه الجزيرة، عن السجون العربية وطرق امتهان المساجين والانتفاضات داخل بعض السجون العربية. وقد كان الذي جيء به ليدافع عن المساجين مهزوزا مرتجا، فاقد الحيلة، لا ينظم كلامه بطريقة تقنع طفلا صغيرا، وبالمقابل جيء برجل هو لواء شرطة ومساعد سابق لوزير الداخلية في مصر، وكان يتكلم بعلمية واضحة، وينظم حججه، ويفلت من المحاصرة متى أراد، ويقرر ما يريد إيصاله للمشاهد متى أراد، وقد فهمت أنه يمارس مهنة المحاماة، ولعل مهنيته وتجربته أسعفته بشكل جيد.

لا أدري عن الآلية التي تنتقي قناة الجزيرة بها ضيوفها، ولا أدري عمن يزودهم بقوائم أسماء المتحاورين، ولكن في النهاية، يبقى انطباع ثابت في نفس المشاهد بأن مقدم البرنامج (فيصل القاسم) يتفوق على ضيوفه ويمارس استفزازهم و(تحريضهم) على بعض بطريقة أصبحت ملصقة في هذا البرنامج الذي عمره من عمر القناة.

هل سمعت عن المواطن الفلاني الذي كسر مرفقه في سجن الدولة الفلانية؟ هكذا يطرح الضيف الذي جيء به ليدافع عن المساجين، فيتدخل القاسم متهكما: (مليح اللي ما انكسر أصبعه!) ليبتسم الضيف الآخر زاهيا بتفوقه على خصمه، ذلك الخصم الذي ذكر مقدم البرنامج بأن له عشرات المؤلفات التي تقشعر لها الأبدان عن السجون العربية، ويضيف مقدم البرنامج الذي لم يتوقف عن الغمز بالمدافع عن المساجين، بأنه لا يحسن التعبير، كما كان يحسن الكتابة!

تأملت في تلك الظاهرة، وحاولت سحبها على من يكونوا ممثلين لقطاعات أو دول أو نقابات ولا يكون اختيارهم موفقا، أو أنه يتم اختيارهم لينتفع هؤلاء الممثلون بامتيازات السفر ومخصصاتها، وكم يكون منظرهم سيئا عندما يكون منطقهم ضعيفا ومهزوزا.

إن كان برنامج الاتجاه المعاكس، قد جعلنا ننحاز أو نُعجب بمن لا نتفق معه في الرأي، لا لشيء إلا لأنه كان قادرا على إيصال وجهة نظره بشكل مرتب. وننفر ممن كان معاكسا له في الرأي ولكنه لم يستطع التعبير. فإن الكثير ممن ينبروا لتمثيل صنفهم (كمهنة، أو عقيدة، أو وطن) قد يقعون في نفس الأجواء من انهيار الهيبة، ولكن الفرق أننا لن نراهم مباشرة، وإنما نخمن أنهم كذلك!
__________________
ابن حوران
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 30-04-2008, 10:59 PM   #2
الوافـــــي
عضو شرف
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 30,397
إرسال رسالة عبر MSN إلى الوافـــــي
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ابن حوران
وبالمقابل جيء برجل هو لواء شرطة ومساعد سابق لوزير الداخلية في مصر، وكان يتكلم بعلمية واضحة، وينظم حججه، ويفلت من المحاصرة متى أراد، ويقرر ما يريد إيصاله للمشاهد متى أراد، وقد فهمت أنه يمارس مهنة المحاماة، ولعل مهنيته وتجربته أسعفته بشكل جيد.
أخي الحبيب / بن حوران

مشكلتنا في عالمنا العربي عموما عشقنا لإثبات ما نؤمن به
وإن وجدنا ما يخالف ذلك ، أوجدنا الأسباب التي تثبت لنا أننا على حق
إما بإنتقاص ما يقوله المخالف أو بمحاولة القفز على ما قاله إلى غيره
أنا لم أشاهد الحلقة لأنني لست من هواة ( الخنزيرة ) عموما
ولكنني في ذات الوقت أتابع غيرها ممن يذهبون إلى أبعد مما كتبت
وفي الغالب لا أؤمن بصدق من يخالفني في الطرح ، وأضع أمام تصديقه ألف سد وسد
ولكنني بعد أن أختلي إلى نفسي ، وأنظر في ما قاله وذكره ، وأضع نفسي في مكانه
أجد أن الحق لا يمكن أن يكون في طرف واحد أبدا ، لا عندي ولا عنده
وهذا من الإنصاف وإعطاء الآخرين حقوقهم
السجون العربية وغير العربية ليست إلا مكانا ( لحبس الحريات وتقييدها )
هكذا كانت منذ أن أنشئت ولا تزال وستبقى ، وهي بالتأكيد ليست مكانا للسياحة أو الترفيه
ومع أن هناك تجاوزات لا ينكر ذلك أحد أبدا ، إلا أن تلك التجاوزات ليست الصفة الغالبة
وإن من الخطأ أن نعتقد أن مجرما قاتلا أو غير ذلك سيعترف ( بسهولة ) أنه مجرم
فلو نظرنا للأمر من جانب آخر ، وهو أن ما يقوم به المحققون هو في صالح البلد والمواطنين
سنجد لهم العذر إن تجاوزوا إلى القسوة أحيانا ، فالنتيجة النهائية هي الأهم
ولأن من المعلوم أن العمليات الجراحية يتم فتح بطون الناتس فيها وقطع أطرافهم
وليس ذلك من جرم فعلوه ، ولكن لأن في ذلك سلامة لبقية أعضاء الجسم
وكذلك هو الأمر في السجون

تحياتي

__________________



للتواصل ( alwafi248@hotmail.com )
{ موضوعات أدرجها الوافـــــي}


الوافـــــي غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 02-05-2008, 03:43 AM   #3
سيدي حرازم يطرونس
المشرف العام
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: SDF
المشاركات: 1,056
إفتراضي

العملية الجراحية تكون بعد البنج.
وما يجري في السجون والمعتقلات اسمه :

التعذيب

ولنا في رسول الله إسوة حسنة........ هل كان ليعذب مجرما ؟ متهما ؟ مشكوكا به ؟؟
وهؤلاء هم الأصناف الثلاثة الذين بتعرضون للتعذيب.

ماذا عن تعذيب سجناء الرأي وهو ليسوا مجرمين ؟
ماذا عن تعذيب مناضلي النقابات وهو ليسوا أهل شر ؟
ماذا عن تعذيب مغرر بهم ؟
ماذا عن مسؤولية المجتمع الذي فشل في احتواء أناس ثم دفعهم لسلوك طريق غير شرعية ؟ هل نعذب أشخاصا مثل السارق جان فال جان ؟؟؟؟؟

أسئلة أطرحها على ضيفي الكريمين، السيد الوافي من السعودية، حاصل على دبلوم في الإدارة من محل بيع الدبلومات بأميركا، والكاتب والباحث إبن حوران من الأردن، صاحب كثير من المواضيع التي ينزلها في المنتديات كالخيمة والساخر ويساري وغيرها، لكنه لا يعود للرد على أي منها.

لكن قبل ذلك، نعود إليكم بعد الفاصل.


__________________
"Noble sois de la montaña no lo pongais en olvido"
سيدي حرازم يطرونس غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 03-05-2008, 02:23 PM   #4
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,483
إفتراضي

الأخ الفاضل الوافي

ليس هناك حق مطلق، إلا فيما ينزله الله وتنقله الرسل، أما بعد ذلك فيقع الخلاف عليه، وهي مسألة من مسلمات الحياة، فمن يكون موقعه في أسفل المنحدر ينظر الى طريقه بأنه صاعد، ومن يكون في أعلاه يراه خلاف ذلك .. ولو سلك الناس سلوكا واحدا، لخربت المعمورة ..

لطفا، لقد حددت المسألة التي كنت أود نقاشها في العنوان، وهي الكيفية التي يقدم أحد الأطراف حججه بشكل مقنع، ولم أتطرق لصواب وجهة نظر المتحاورين، كما لم أتطرق لصواب قناة الجزيرة أو غيرها..

وأظن أن عدم التوفيق في عرض حال أي موضوع، سيؤدي ـ حتما ـ الى بعثرة الجهد في إيصال الرسالة، أيا كان مضمونها..

أشكركم أخي الوافي على المرور والتعليق
__________________
ابن حوران
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 03-05-2008, 02:41 PM   #5
الوافـــــي
عضو شرف
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 30,397
إرسال رسالة عبر MSN إلى الوافـــــي
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ابن حوران
لطفا، لقد حددت المسألة التي كنت أود نقاشها في العنوان

وأظن أن عدم التوفيق في عرض حال أي موضوع، سيؤدي ـ حتما ـ الى بعثرة الجهد في إيصال الرسالة، أيا كان مضمونها..
أعتذر لك أخي الكريم عن ( سوء ) مداخلتي هنا
وثق أنني لا أسعى إلى بعثرة أي جهد أبدا
وفقني الله وإياك إلى ما يحب ويرضى ، إنه ولي ذلك والقادر عليه
ولك العتبى أخي حتى ترضى

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
__________________



للتواصل ( alwafi248@hotmail.com )
{ موضوعات أدرجها الوافـــــي}


الوافـــــي غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 03-05-2008, 02:41 PM   #6
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,483
إفتراضي

أخي الفاضل سيدي حرازم يطرونس

عندما يكون الضيف يعلم من هو مضيفه، ويعلم من هم ضيوفه، ستكون اللهجة والحديث أكثر حميمية وأكثر دفئا، لكن عندما يكون الضيف زائرا، لم توجه له الدعوة للزيارة، فيبقى ملتزما بآداب الزيارة، كونه (هو) من اختار تلك الزيارة، فلا يتدخل بما يُقدم من مواد للضيافة، ولا ينتقد المضيف، فإن فعل ذلك يخرج عن آداب الزيارة، وعليه أن يتوقع أي شيء ..

قد يحدث أنك انجذبت لزائر أو مجموعة من الزوار، وتحاورت معهم في موضوع أو أكثر، فينتج عن مثل ذلك التفاعل، فائدة أو بعض الفائدة للزوار الآخرين ..

وقد ينبري لك أحدهم، بسؤال استفزازي، أو به بعض الانتقاص، أو الغمز، فمن رجاحة العقل أن تتبع أحد طريقين: إما أن ترحل أو تبقى تتحمل غمزه، أو ترد عليه بطريقة قد لا تحقق بها شيء، فمن غمز بك ليس أمامك لتوقفه عند حده، فتركه وشأنه دون رد يكون أسلم..

من الظلم، أن تقول لي أنني لا أرد على تعقيبات الآخرين، إذا كانت غير مصنفة مع الصنفين السابقين .. ولو تفحصت ما أقول لوجدتني صادقا في زعمي ..

إن كان حضرتكم راغبا في الإجابة عن سؤالكم الذي لم يكن يخلو من التلميح فيما أردتم وصف غيركم ممن ساهم في هذه الزاوية فكلي استعداد لذلك

تقبل احترامي وتقديري
__________________
ابن حوران
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 03-05-2008, 09:39 PM   #7
سيدي حرازم يطرونس
المشرف العام
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
الإقامة: SDF
المشاركات: 1,056
إفتراضي

الكريم ابن حوران.
لا جدال في كون المجهود الذي تبذله في البحث والإختيار الموفق لطروحاتك ومواضيعك له من القيمة والفائدة ما لا يختلف حوله قارئان، لكنني وبعد القفز على هذه المقدمة أود أن أبين أن الصورة المقدمة أعلاه تجعلكما -أنت والوافي- عبارة عن متكلمين في قضية تتغيى التساؤل حول مشروعية إحساسنا بالتعاطف "مع من لا نحب". إذ تجاوز الأمر هذا العبارة إلى دفاع عن هذا الذي لا نحب، ولك أن تراجع الرد الذي تلا موضوعك.
أنتما متحاورين في قناة الجزيرة، هكذا أراكما.. وأنا متصل عبر الهاتف، أقول ما بدا لي، بعد أن استفزتني عبارة تعطي الشرعية والمشروعية لعمل قبيح، باسم حماية الأوطان أو أي شي كهذا.
كيف لنا أن ننحاز لمن لا نحب، فقط لأن له لسانا جميلا وخطابة عالية.
هل يقف الحق دائما مع من يملك أعلى صوت ؟؟؟ بالطبع لا.
أم أن ما جرى معك يا ابن حوران، ببساطة، ما يسميه السيكولوجيون : أعراض سطوكولم.

كثيرون تناولوا هذه الظاهرة ومنهم كابرييل غارثيا ماركيث في روايته : الكولونيل ليس له من يكاتبه EL CORONEL NO TIENE QUIEN LE ESCRIBA ولكني أفضل أن أحدثك عن فيلم "لوست كوشن" للمخرج "أنج لي" وتدور أحداثه خلال الحرب العاملية الثانية، عندما كانت أجزاء من الصين محتلة من طرف اليابان، ويحكي الفيلم قصة طالبة جميلة، تنتمي إلى فرقة مسرحية جميلة، تم تكليفها من طرف رفاقها في إحدى الخلايا الشيوعية باختراق الوسط الاجتماعي الذي ينتمي إليه أحد أخطر وأهم المتعاونين مع المحتل الياباني، لتسهيل عملية تصفيته.
لن نجاح الطالبة الجميلة في ربط علاقة سرية بالعميل الذي لا يتحركك إلا تحت حراسة مشددة، جعلها تنحاز إليه، رغم أنه كان يتلذذ معها بإعادة رواية تفاصيل جلسات التعذيب التي التي يقوم بها شخصيا ضد الرفاق الشيوعيين الذين يستنطقهم، فوجدت الطالبة نفسها موزعة بين الإنحياز الذي يجذبها لجلادها، وبين الإخلاص لمبادئها وأفكارها السياسية.
وعندما جاءت الفرصة الذهبية لتصفية العميل من طرف رفاق النضال، وكانت كل أسباب النجاح متوفرة، همست الطالبة في أذن جلادها أن ينجو بنفسه، لأن هناك من يريد تصفيته، فاستطاع الجلاد بالفعل أن يهرب في الوقت المناسب، وأعطى الأمر لإغلاق المنطقة واستنطاق الجميع ليتم كشف الخلية وإلقاء القبض على كل أعضائها ومعهم الطالبة الجميلة لتيم اغتيالهم جميعا وإعدامهم رميا بالرصاص خارج المدينة..
أحد علماء النفس ويدعى ستوكولم، توصل عبر أبحاث عديدة، من خلال تحليل تفسير سلوك عدد كبير من الناس، إلى أن بعض الذين قد يعانون التعذيب أو يجاهرون في الأصل برفضهم له، كثيرا ما ينتهون بحب هؤلاء الجلادين والانحياز لهم وذلك عرض كراهيتهم. ولهذا سمي هذا المرض الغامض على اسم الطبيب المشخص له، ودخل موسوعة الطب النفسي تحت مسمى "أعراض ستوكولم".



ن ب : بخصوص كلامي السابق أنك لا ترد على محاوريك.. فهذه ملاحظة عامة، ولنا أن نراجع كافة مواضيعك في شتى المنتديات التي أراك حاضرا فيها ليتبين لك الأمر، سواء لعدم رغبة فيك، أو لغياب تفاعل القراء. أما قضية "لمز غيرنا" بكلام سابق، فلا تهتم يا أخي الفاضل ولا داعي لردك فنحن نعرف الجواب قبلا، إنما كانت أسئلتي السابقة عبارة عن "كركرة" (من كاريكاتور) المشهد. لأبين تهافت الطرح وكفى.
وعلى كل حال.. لا أزال مصرا على رأيي السابق، أنك لا ترد.
طارت معزة.
__________________
"Noble sois de la montaña no lo pongais en olvido"
سيدي حرازم يطرونس غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 04-05-2008, 08:26 PM   #8
اليمامة
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية لـ اليمامة
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2001
الإقامة: بعد الأذان
المشاركات: 11,171
إفتراضي

أخي ابن حوران
أتفق معك كثيراً في كل ماذكرته .. وقد حصل معي هذا مع من أميل الى رأيها وفكرها وممن كنت معجبة بكل كتاباتها وطرحها ..
في برنامج خاص عن قضايا السعودية في قناة Lbc استضاف البرنامج شخصيتين نسائيتين من السعودية .. الشخصية الأولى تعجبني آراءها وتوجهاتها الفكرية .. والشخصية الثانية لا أتفق مع فكرها ..
وتفاجأت في البرنامج غلبة الثانية في الطرح والتزام الهدوء .. واحترامها لأي رأي يخالفها وتعليقها على ذلك بتمكن ومنطقية عالية وبلغة محترمة ومقنعة .. في مقابل الأولى التي فاجأتني بعدم تمكنها من طرح فكرتها بشكل سلس ومنطقي وكانت عباراتها مفككة ولم تستطع أن تقدم حجج لها قبول .. وكانت متوترة وهذا أضعف موقفها لأن التوتر جعلها مهزوزة فلم تتمكن من سماع كل رأي الطرف الآخر للتعليق .. بل مارست أسلوب المقاطعة في كل جملة لترد ..
لو كانت متمكنة لاستطاعت أن تستوعب كل رأي الطرف الآخر وتدون نقاط بسيطة حتى ترد وقد يكون في ذلك مخرج لها لأن الكلام بصورة عامة قد يجعلها تطرح أفكارها جيداً وبسلاسة ..عكس المقاطعة والرد على كل جملة ..مما جعل عباراتها هشة إضافة الى أنه قدمها بصورة غير حضارية . وقابلتها الأخرى التي تحملت بأدب مقاطعاتها المتكررة وطريقة الرد على النقطة بفكر لا بتهميش لفكرها فكسبت الاحترام .
كلنا كمجموعة اتفقنا أننا وان كنا نختلف مع تلك إلا أنها قالت كلاماً جيداً وقدمت لنا الفكرة بطريقة محترفة جعلتنا ننحاز لها ونمتدح أسلوبها بعكس الأولى التي جعلت اللقاء يكشف ملامح في شخصيتها لم نرها في كتاباتها .
مثل هذه الأمور يجب أن يراعيها أي مثقف أو سياسي .. فعلى كل شخص يواجه الجماهير في محاضرة أو مؤتمر أو لقاء تلفزيوني أن يدرب نفسه على الحوار .. وعلى الأسلوب الأمثل لطرح الفكرة .. وعلى طريقة الالقاء ودرجة الصوت وطريقة الجلوس والهيئة الشخصية كاللبس وغيره .. وإذا لزم الأمر بأن يأخذ دورة في هذا المجال فلا يجب أن يكابر ويخجل ..
فأحياناً قد نلهث خلف سطور واعية لثقف أو مفكر .. إلا أن الانبهار قد يتبخر ونحن نرى شخصيته مهزوزة في أول ظهور علني له .. وقد نشعر بأننا بين شخصيتين ذات وجهين .. وجه للتصدير والتفكير يلامس أبعاد السماء .. ووجه آخر للمارسة والحضور يتكفن بتراب الأرض ..
وقد نتساءل .. ماذا يجدي هذا الفكر صاحبه إن كان عاجزاً عن ترجمته لنا واستعراضه باسلوب متمكن كما يقدمه لنا في كتبه .. لأن ذلك سيجعلنا نرفضه .. ليس لذاته وفكره .. إنما لصفاته ..فنمحي أي خلفية إيجابية عنه كانت في أذهاننا .
__________________
تحت الترميم
اليمامة غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 07-05-2008, 01:28 PM   #9
سعود الناصر
أبو ناصر
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2005
الإقامة: السعودية
المشاركات: 748
إفتراضي

أخوي بن حوران

الورم السرطاني كبير ويكبر دائم
والكبير الله سبحانه
لكن ما ورا هالكُبر من خير

وسامحونا
__________________


توقيعي اني من ثرى تربتك نجد
والفخر كل الفخر مسلم سعودي
سعود الناصر غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .