من هما هاروت وماروت

[عابر سبيل]

فغير منكر أن يكون جل ثناؤه علمه الملكين اللذين سماهما في تنـزيله،

انه من المعلوم من احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ان السحر كفر ومعصية في ذاته لا لغيره وبهذا وجب علينا نفيه عن الملائكة وبهذا يكون بطلان ماذهب اليه في قوله اعلاه .

أو أن يكونا رجلين من بني آدم.


فإن يكن ذلك كذلك، فقد كان يجب أن يكونا بهلاكهما قد ارتفع السحر والعلم به والعمل - من بني آدم. لأنه إذا كان علم ذلك من قبلهما يؤخذ ومنهما يتعلم, فالواجب أن يكون بهلاكهما وعدم وجودهما، عدم السبيل إلى الوصول إلى المعنى الذي كان لا يوصل إليه إلا بهما.

وفي وجود السحر في كل زمان ووقت، أبين الدلالة على فساد هذا القول.

وهنا اعجب من قوله هذا اذ انه لايلزم وجودهما بوجود السحر لو انهم علموه الناس فصار السحر معلوما حتى بعدم وجودهما اذ انه قد اصبح علم يتعلم ويتداول بين الناس .

وعليه بين عندي عدم صحة ماذهب اليه لمخالفته للمعلوم سلفا .

هما هاروت وماروت

سبحان الله على هذه المعجزة .. "تكبيره "

[جمال الشرباتي]

المشاركة الأصلية بواسطة عابر سبيل

انه من المعلوم من احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ان السحر كفر ومعصية في ذاته لا لغيره وبهذا وجب علينا نفيه عن الملائكة وبهذا يكون بطلان ماذهب اليه في قوله اعلاه .





وهنا اعجب من قوله هذا اذ انه لايلزم وجودهما بوجود السحر لو انهم علموه الناس فصار السحر معلوما حتى بعدم وجودهما اذ انه قد اصبح علم يتعلم ويتداول بين الناس .

وعليه بين عندي عدم صحة ماذهب اليه لمخالفته للمعلوم سلفا .

أخي الكريم

تعجبني ردودك ولكنها جزئيّة ومجتزأة --

ليتك تعيد البحث في كلامه خطوة خطوة --لأنّ ما رددت به عليه ليس النقطة المفصليّة في تبنيه كونهما ملكين--

وليتك تدعم كلامك بكلام الأئمة

[عابر سبيل]

تفسير الطبري

اخْتَلَفَ أَهْل الْعِلْم فِي تَأْوِيل " مَا " الَّتِي فِي قَوْله : { وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ } فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ الْجَحْد وَهِيَ بِمَعْنَى " لَمْ " . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 1389 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : حَدَّثَنِي أَبِي , قَالَ : حَدَّثَنِي عَمِّي , قَالَ , حَدَّثَنِي أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ ابْن عَبَّاس قَوْله : { وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِل هَارُوت وَمَارُوت } فَإِنَّهُ يَقُول : لَمْ يُنْزِل اللَّه السِّحْر . 1390 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْدٍ , قَالَ : حَدَّثَنِي حكام عَنْ أَبِي جَعْفَر , عَنْ الرَّبِيع بْن أَنَس : { وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ } قَالَ : مَا أَنْزَلَ اللَّه عَلَيْهِمَا السِّحْر . فَتَأْوِيل الْآيَة عَلَى هَذَا الْمَعْنَى الَّذِي ذَكَرْنَاهُ عَنْ ابْن عَبَّاس وَالرَّبِيع مِنْ تَوْجِيههمَا مَعْنَى قَوْله : { وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ } إلَى : وَلَمْ يَنْزِل عَلَى الْمَلَكَيْنِ , وَاتَّبَعُوا الَّذِي تَتْلُوا الشَّيَاطِين عَلَى مُلْك سُلَيْمَان مِنْ السِّحْر , وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَان وَلَا أَنْزَلَ اللَّه السِّحْر عَلَى الْمَلَكَيْنِ { وَلَكِنَّ الشَّيَاطِين كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاس السِّحْر } بِبَابِل هَارُوت وَمَارُوت , فَيَكُون حِينَئِذٍ قَوْله : { بِبَابِل وَهَارُوت وَمَارُوت } مِنْ الْمُؤَخَّر الَّذِي مَعْنَاهُ التَّقْدِيم . فَإِنْ قَالَ لَنَا قَائِل : وَكَيْف وَجْه تَقْدِيم ذَلِكَ ؟ قِيلَ : وَجْه تَقْدِيمه أَنْ يُقَال : وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِين عَلَى مُلْك سُلَيْمَان وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ , وَلَكِنَّ الشَّيَاطِين كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاس السِّحْر بِبَابِل هَارُوت وَمَارُوت . فَيَكُون مَعْنِيًّا بِالْمَلَكَيْنِ : جِبْرِيل وَمِيكَائِيل ; لِأَنَّ سَحَرَة الْيَهُود فِيمَا ذُكِرَ كَانَتْ تَزْعُم أَنَّ اللَّه أَنْزَلَ السِّحْر عَلَى لِسَان جِبْرِيل وَمِيكَائِيل إلَى سُلَيْمَان بْن دَاوُد . فَأَكْذَبَهَا اللَّه بِذَلِك وَأَخْبَرَ نَبِيّه مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ جِبْرِيل وَمِيكَائِيل لَمْ يَنْزِلَا بِسِحْرِ قَطُّ , وَبَرَّأَ سُلَيْمَان مِمَّا نَحَلُوهُ مِنْ السِّحْر , فَأَخْبَرَهُمْ أَنَّ السِّحْر مِنْ عَمَل الشَّيَاطِين , وَأَنَّهَا تُعَلِّم النَّاس بِبَابِل , وَأَنَّ الَّذِينَ يُعَلِّمُونَهُمْ ذَلِكَ رَجُلَانِ اسْم أَحَدهمَا هَارُوت وَاسْم الْآخَر مَارُوت ; فَيَكُون هَارُوت وَمَارُوت عَلَى هَذَا التَّأْوِيل تَرْجَمَة عَلَى النَّاس وَرَدًّا عَلَيْهِمْ .

[جمال الشرباتي]

أخي الكريم

الطبري ذكر القول بأنّهما رجلين وردّه بأدلة باهرة--وهو القول الذي اقتبسته أنت منه --

المطلوب منك الردّ على ردوده لا إعادة ذكر ما ذكره من قول المخالف لقوله

[البدوي الشارد]

أنت بصراحة يا أخ جمال عندك ميل غريب لاختيار أقل المواضيع أهمية وأكثرها غرابة.
من مواضع القرآن المهمة للتنبيه المواضيع التي تخص الآيات المحكمة التي يجب أن يفهمها كل مسلم ومن آخر ما يجب أن نناقشه في منتديات عامة المواضيع التي تخص آيات متشابهة لا يعلم تأويلها إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا. وأظن هذه الآية منها. يا أخي ضاقت عليك المواضيع فلم تجد غير فتاوى غريبة من نوع عدم وجوب أن يجامع الرجل زوجته أومن هم هاروت وماروت؟
هداني الله وهداك

[عابر سبيل]

المشاركة الأصلية بواسطة عابر سبيل

اختلف اهل العلم اخي الكريم في هذا

قلته لك من قبل واقتبسته هنا

[جمال الشرباتي]

المشاركة الأصلية بواسطة البدوي الشارد

أنت بصراحة يا أخ جمال عندك ميل غريب لاختيار أقل المواضيع أهمية وأكثرها غرابة.
من مواضع القرآن المهمة للتنبيه المواضيع التي تخص الآيات المحكمة التي يجب أن يفهمها كل مسلم ومن آخر ما يجب أن نناقشه في منتديات عامة المواضيع التي تخص آيات متشابهة لا يعلم تأويلها إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا. وأظن هذه الآية منها. يا أخي ضاقت عليك المواضيع فلم تجد غير فتاوى غريبة من نوع عدم وجوب أن يجامع الرجل زوجته أومن هم هاروت وماروت؟
هداني الله وهداك

أخي الكريم

أنا ألخص تفسير الطبري --وفي خلال التلخيص أجد نقاطا لطيفة أحب أن أطلعكم عليها--

فمعذرة إن ضايقتكم