منكرو السنة.. تاريخ حافل بالزندقة والعمالة والجهل والضلال

[كريم الثاني]

الزميله الفاضلة الحقيقة ،،، حياك الله .


بصراحة خوفتيني ،،،، ولكن إعلمي ان لغة التهديد التي تمارسينها وقد مارسها قبلك الزميل الفاضل الوافي لا تُجدي ولا تؤدي الى أي نتائج إيجابية ، وهي إنما تُعبر عن ضعف الحجة .


فإذا كان لديك شيء علمي حقيقيى فقدميه لنا وإذا لم يكن لديك اي شيء فالصمت والصبر الجميل افضل وتذكري حديث رسول الله الذي يقول فيه :

(( من كان من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يؤذ جاره ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت ))


فاعتبرينا ضيوفك أو جيرانك .


وشكرا لك .

[كريم جمال]

إلى إخواني المسلمين جميعا، أرجوا ان يترفعوا عن كل أسباب التفرقة المذهبية و العرقية وطرق فهم الدين وليجعلوا المنطق و العقل منهج يفهمون به سر وجودهم و خلقهم في هذه الدنيا هناك أحكام و قوانين ألاهية ذكرها الله في جميع الكتب السماوية و التي أراد بها الخير للعباده لأنها سبيل خلاصهم واستقرارهم في الدنيا وسبيل نجاتهم في الآخرة و أساسها أن يكون الإنسان محبا لأخيه ما يحب لنفسه مثلا السرقة و الزنى و الكذب و جميع طرق الظلم لايحب الإنسان أن يتعرض لها من طرف الآخرين فكيف يمكن له أن يستقر و هو يتعامل بها مع الآخرين مع أن سعادته لاتكون إلى بين المجتمع الذي يعيش فيه و ليس في كوكب آخر و الإنسان ككائن اجتماعي يجب أن يخضع لهذه القونين الإلاهية و التي أهداها الله للإنسانية جميعا لكي يسعد في الدنيا و الآخرة ألى و هي الفطرة و الكتب السماوية و لذا وجب الشكر و الحمد لله من يوم ولدنا وإلى يوم نموت و إلى يوم نبعث، لذا إن الإنسان العاقل و المسلم يجب عليه قبل التحيز لأي مذهب أن يتسم بالوسطية و يتفادى جيع الفتن حيث ما كانت و السلام

[جمال الشرباتي]

المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

الزميله الفاضلة الحقيقة ،،، حياك الله .


بصراحة خوفتيني ،،،، ولكن إعلمي ان لغة التهديد التي تمارسينها وقد مارسها قبلك الزميل الفاضل الوافي لا تُجدي ولا تؤدي الى أي نتائج إيجابية ، وهي إنما تُعبر عن ضعف الحجة .


فإذا كان لديك شيء علمي حقيقيى فقدميه لنا وإذا لم يكن لديك اي شيء فالصمت والصبر الجميل افضل وتذكري حديث رسول الله الذي يقول فيه :

(( من كان من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يؤذ جاره ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت ))


فاعتبرينا ضيوفك أو جيرانك .


وشكرا لك .

الأخ الكريم --

ممكن تعطينا تخريجا للحديث الذي تفضلت بذكره ؟؟

[كريم الثاني]

الزميل الفاضل ،،،جمال ،،،حياك الله .


وأشكرك على مرورك على مشاركتي



**********




كتب تخريج الحديث النبوي الشريف


للشيخ ناصر الدين الألباني

رقم الحديث


4293


المرجع صحيح أبي داود3

الصفحة 969

الموضوع الرئيسي الأدب والإستئذان والصلة

الموضوع الثانوي

الموضوع الفرعي

\ نوع الحديث صـحـيـح




نص الحديث عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يؤذ جاره ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت * ( صحيح ) _ الترمذي 2630 وأخرجه البخاري ومسلم .




*************

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=16113


وشكرا" لك مرة أخرى

[جمال الشرباتي]

**********

طيّب يا طيب --

نحن لا نرى بأنّ الألباني أصاب في تصحيحه للحديث

http://www.attaweel.net/vb/showthread.php?t=5536

[كريم الثاني]

الزميل الفاضل ،،، جمال حياك الله .

تقول :

(( نحن لا نرى بأنّ الألباني أصاب في تصحيحه للحديث ))



عذرا" ،،، من تقصد بقولك نحن ،،، هل تقصد الزميل جمال الشرباتي ،،، ام تقصد جماعة او فرقه إسلامية معينة .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على كل أنت تقول على موقعك " اهل التأويل " أن هذا الحدبث رواه الترمذي وقال عنه بالحسن الغريب .

ولكن يا اخي الفاضل هناك من روى الحديث غير الترمذي فقد رواه الحاكم في مستدركه ورواه احمد في المسند .

والأهم من ذلك كله أن هذا الحديث رواه مسلم في صحيحه :





صحيح مسلم


فضائل الصحابة


من فضائل علي بن أبي طالب رضي الله عنه


رقم الحديث : ( 4425 )



‏ ‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا .

‏
‏رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال :

قام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي .


فقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم .

‏
‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني ابن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏بنحوه بمعنى حديث ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني ابن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد وهو ابن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال ‏ ‏دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده ‏



الحديث تجده على الرابط :



http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5684



*************

وأنت تعرف يا اخي الفاضل أن علماء الأمة أجمعوا على صحة كل ما صح عند البخاري ومسلم .



وشكرا" لك .

[جمال الشرباتي]

أيها الفاضل

النص الذي فيه الحث على الإهتمام بأهل بيته مقبول--

والنّص الذي فيه "أعظم " غير مقبول--

يعني ما أوردته في موقعي والذي صححه الألباني خطأ بحسب مقاييس علم الحديث--

(الرواية الأولى

عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله : "إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر: كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي " ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما". (رواه الترمذي ).

ووصفه بالحسن الغريب

الرواية الثانية

عن جابر، قال : رأيت رسول الله في حجته يوبر عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب، فسمعته يقول: " يا أيها الناس : إني تركت فهيم ما إن أخذتم به لن تضلوا . كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ". ( رواه الترمذي ).ووصفه بالحسن الغريب

فالأول لا قيمة له والثاني لا قيمة له --ولا يقوّي الضعيف الضعيف--
وأنا لست جماعة ولست حزبا --أنا أتكلم بحسب علوم أهل السنّة--

وتصحيح الألباني لحديث ما ليس حجّة على غيره--

************************************************** ***

أمّا النص الذي أوردته الآن في كلامك "‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي "

ففيه بعد الحث على الإستمساك بكتاب الله التذكير بأهل بيته--

وليس فينا من أحد إلّا ويوصي النّاس المحبّين له بأهل بيته--

أمّا تحديد من هم أهل البيت فليس لراو الحديث أن يحدد--

فأهل البيت هم نساؤه--ولاأحد غيرهنّ من حيث اللغة--

وليس في كلّ كلام الحديث غير هذا الكلام--

بقي أن تحدد لنا هويتك أنت --

فأنا كسنّي من أهل السنّة والجماعة أقول بأصولهم --

وأنت من أنت ؟؟

[كريم الثاني]

الزميل الفاضل ،،، جمال ،،، حياك الله .

وشكرا" لك على تواصلك فانت محاور مختلف " من نوع آخر " وانا سعيد جدا" بالحوار معك .



أولا" : انا أعتذر إن كنت قد أسأت في سؤالي لك " من انت " وصدقني لم أقصد اي إساءة أو تصغير لا سمح الله وإنما أردت ان أعرف الجهة التي تُمثلها أو تنتمي لها حتى أحسن الطريقة التي احاورك بها .

واما أنا فقد قلت في أكثر من مرة بهذا المنتدى وبغيره من المنتديات أنني والحمد لله مسلم بدون أية إضافات وانظر الى الفرق والمذاهب الإسلامية على انها حالة غير طبيعية أملتها بالدرجة الأولى الظروف السياسية والصراعات على الحكم وهذه الصراعات إنعكس تأثيرها السلبي على كل المسلمين . وكتب المسلمين جميعهم فيها الصحيح وفيها الخطأ ،،، وعلى عاتث العلماء ومن كل الفرق تصحيح الأخطاء وإظهار الراسالة الإسلامية بالشكل الذي يليق بها .


ثانيا" : تقول يا أخي الفاضل " وتصحيح الألباني لحديث ما ليس حجّة على غيره-- "

طيب ،،، حجة على من ؟؟؟؟

سأقول لك بالمقابل تصحيحك للحديث ليس حجة على غيرك وأنت تمثل نهج اهل السنة والجماعة !!!!

وسأقول أيضا" تصحيح حديث او رواية لدى عالم من علماء الشيعة ليس حجة على الشيعة .


الشيخ الألباني لا يمثل نفسه فقط وإنما يُمثل تيارا" سلفيا" معروفا" فأقواله حجة عليه وعليهم ، إن هم تنبوها .

وانا عندما أخترت الاعتماد في توثيقي للأحاديث على الألباني ليس لأنني مقلدا" له أو منتميا" لمدرسته وإنما لأن كلامه حجة على من احاورهم وخصوصا" من اخواننا السلفيين من أبناء الجزيرة العربية ، وهذا المر ينطبق على ابن باز وابن عثيمين .



ثالثا" : تقول : (( أمّا تحديد من هم أهل البيت فليس لراو الحديث أن يحدد-- ))

أنا لا أرفض هذا الكلام ، ولكن هل هو كلام منطقي ،،، وهل هذا ما يقوله أهل العلم .

زيد هذا الذي تتحدث عنه هو الصحابي زيد ابن ارقم صحابي جليل وكما جاء في نص ابداية الحديث فقد لقي خيرا" كثيرا ،،، فقد راى رسول الله وسمع حديثه وغزى معه وصلى خلفة .

فإذا كان هذا الصحابي لا يعرف من هم اهل البيت وهو الذي يعيش بين ظهرانيهم ،،، فمن الذي سيعرف بالله عليك ،،، وكيف عرفت انت وكيف عرفت انا وكيف عرف وكيف عرف علماءنا الأفاضل السابقين واللاحقين وهم الأبعد عهدا عن رسول الله .

قد يقول قائل ان القرآن هو الأساس والركيزة والحجه ،،، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه ألم يقرأ هذا الصحابي القرآن ويقرأ سياق الآيات التي تحدثت عن أهل البيت حتى يعرف بالضبط منهم اهل البيت .


وانت قررت وقلت :

(( فأهل البيت هم نساؤه--ولاأحد غيرهنّ من حيث اللغة-- ))

كيف إستطعت ان تتبنى هذا الرأي وكيف ستحل إشكالية حديث الكساء في تحديد من هم اهل البيت ، وكيف نوفق بين سياق الآيات كما وردت في سورة الأحزاب التي تتحدث عن نساء النبي والحديث الذي يقول ـــ كما رواه مسلم في صحيحة ـــ هم من حرم الصدقة أو في روايات اخرى هم علي وفاطمة والحسن والحسين .

فإذا كان الصحابي لم يعرف اهل البيت بحكم المعايشة ولم يعرفهم بحكم عدم قراءته للقرآن فكيف إذا سناخذ ديننا عن الصحابي وكيف سنفهم ديننا كما فهمه السلف الصالح .


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


رابعا" : ألم تلاحظ معي أن هناك إلتفاف ومحاولة خروج من مازق لدى علماء السنة والجماعة حول هذا الحديث سواء في تصحيحة او في تاويله .

الحديث يا اخي الفاضل كما ورد في صحيح مسلم يتحدث عن ثقلين ويقرن أهل البيت بالقرآن ، بغض النظر من هم ، والروايات الأخرى التي تحدثت عنها والتي تقول بانه " حسن غريب " لدى بعض العلماء لا تعني بانه ضعيف او منكر أو موضوع او غير صحيح ، ولا يُمكننا مصاردة حق من يُريد الإتكاء عليها في تعزيز فهم الرواية الأخرى والتي هي صحيحة .


*****************

ولا أخفيك سرا" إن قلت لك انني لست مولعا" بتصيح الحديث السابق من عدمة ولكني مولعا" اكثر بفكرة إعادة قراءة أسس هذا العلم " الجرح والتعديل " بطريقة أكثر علمية بحيث تخرجنا من مازق التناقض مع كلام الله اولا" وتناقض وتعارض الأحاديث فيما بينها .



وهذا ما قام به العلماء السابقون عندما رأوا أن الأمر يستلزم ذلك ، فلما لا نسير على نهجهم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سُررت بالحوار معك ،،، وشكرا" لك .

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي

بقي أن تحدد لنا هويتك أنت --

فأنا كسنّي من أهل السنّة والجماعة أقول بأصولهم --

وأنت من أنت ؟؟

كريم الثاني من الشيعة ( الرافضة ) أخي الكريم
ولعله نسي أن يجيب على سؤالك

[جمال الشرباتي]

الأخ الكريم كريم--

قولك بأنّك مسلم فهذا يعني بأنّك تتخلى عن مذهبيتك الشّيعية--وهذا أمر حسن--

فإذا حاولت أن تفهم الكلام بدقة --

فإن الأحاديث التي نعترف بها لا تزيد بصياغتها عن وصيّة منه صلّى الله عليه وسلم بالإعتناء بأهل بيته --

وسواء كانوا حسب فهمنا هم نساؤه--أم كانوا النساء مضافا لهم من ذكروا في حديث الكساء والذين لا يزيدون على أربعة بأحسن الأحوال--

فمن أين ستأتي لغة وشرعا بتوسيعكم لمفهوم أهل البيت ليشمل كلّ من تذكرون--

ثمّ من أين ستأتي بنصوص نثق بها على كونهم أحقّ من غيرهم بغير الرعاية--

نصوصنا توصينا بهم--

ونحن ملتزمون ونحبهم --

ولا شيء أعلى من هذا --

بانتظاركم