العودة   حوار الخيمة العربية > القسم الاسلامي > الخيمة الاسلامية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: نقد كتاب العقل المحض (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال القواعد الأساسية للحوار (آخر رد :رضا البطاوى)       :: انـا لن اطلب من الحافي نعال (آخر رد :اقبـال)       :: فـليسـمع البعثيون غضبـهم (آخر رد :اقبـال)       :: حقيقة (آخر رد :ابن حوران)       :: تحميل برامج مجانية 2019 تنزيل برامج كمبيوتر (آخر رد :أميرة الثقافة)       :: عدي صدام حسين يرفض اسقاط النظام السياسي في العراق وترامب يمتثل لطلبه (آخر رد :اقبـال)       :: إيران والملاحق السرية في الاتفاقيات الدولية (آخر رد :ابن حوران)       :: حُكّام المنطقة الخضراء في العراق: وا داعشاه!! (آخر رد :اقبـال)       :: العراق (آخر رد :اقبـال)      

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 13-09-2009, 03:12 PM   #31
الباحثون
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2002
المشاركات: 366
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة فرحة مسلمة مشاهدة مشاركة
وقال صلى الله عليه وسلم:
ولا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد : مسجد الحرام ، ومسجد الأقصى ، ومسجدي هذا الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1995
خلاصة الدرجة: [صحيح]

ولو كان الخير في غيرها لأمرنا بشد الرحال اليها للتبرك بها والدعاء عندها

والله أعلم.

طيّب هل يفهم من فهمك لهذا الحديث الشريف أنّ الرحال لاتشدّ لطلب العلم
فلو كان الخير في غير المساجد الثلاث لأمرنا بشدّ الرحال لطلب العلم !
التجارة !
صلة الرحم!
الإستشفاء ( التطبب )!

إنّ موضوع الحديث الشريف لاتشدّ الرحال إلا إلى ثلاث مساجد على إعتبار أنّ المساجد كلّها أجر الصلاة فيها واحد والمساجد الثلاث المستثناة لها خصوصيّة بتعظيم ثواب الصلاة فيها

فما علاقة الحديث الشريف هذا بزيارة القبور
هل القبور مساجد لنقول لاتشدّ الرحال إليها


وأنا أنتظر جوابك الكريم
أفرض جدلا أنّه لايجوز شدّ الرحال لها
فكيف إن كانت قريبة لايقتضي طلب زيارتها شدّ الرحال ؟؟
هل سيكون التبرك بها جائزا كما فعله الإمام الشافعي إبن الصلاح والطبراني والعزّ بن عبد السلام رحمهم الله تعالى ؟
__________________
http://www.bouti.com/ulamaa/bouti/index.htm
الباحثون غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 13-09-2009, 04:53 PM   #32
فرحة مسلمة
''خــــــادمة كــــــتاب الله''
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2008
المشاركات: 2,952
إفتراضي

إقتباس:
طيّب هل يفهم من فهمك لهذا الحديث الشريف أنّ الرحال لاتشدّ لطلب العلم
فلو كان الخير في غير المساجد الثلاث لأمرنا بشدّ الرحال لطلب العلم !
التجارة !
صلة الرحم!
الإستشفاء ( التطبب )!
اخي الفاضل الباحثون

لاتخلط بين الأمور، المقصود هنا من شد الرحال للعبادة وليس لسواها وانا لا افهم ماجاء في كتاب الله ولا في سنة نبيه بهوايا ولكن افهمه بما اتلاقاه عن مشائخي وشيخاتي حفظهم الله ورعاهم.
إقتباس:
إنّ موضوع الحديث الشريف لاتشدّ الرحال إلا إلى ثلاث مساجد على إعتبار أنّ المساجد كلّها أجر الصلاة فيها واحد والمساجد الثلاث المستثناة لها خصوصيّة بتعظيم ثواب الصلاة فيها

فما علاقة الحديث الشريف هذا بزيارة القبور
هل القبور مساجد لنقول لاتشدّ الرحال إليها
وهل التبرك ليس من العبادة ؟؟؟ اذن فما هو؟؟؟

إقتباس:
هل سيكون التبرك بها جائزا كما فعله الإمام الشافعي إبن الصلاح والطبراني والعزّ بن عبد السلام رحمهم الله تعالى ؟
انا لا اجرح في احد من هؤلاء العلاماء ولكن اريد دليلا قاطعا على صحة النقل . لبد ان يكون النقل من مصدر موثوق منه.

جزاك الله خيرا اخي الكريم الباحثون على حسن الحوار وجعله في ميزان حسناتك.
__________________








فرحة مسلمة غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 13-09-2009, 06:06 PM   #33
الأميــــــــــر
صاحب الكلمة الطيبة
 
الصورة الرمزية لـ الأميــــــــــر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2008
الإقامة: على الطريق
المشاركات: 1,440
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الباحثون مشاهدة مشاركة

كلام خطير فيه التهم لأئمة ديننا كالشافعي وإبن الصلاح والعز بن عبد السلام والكثير الكثير من علماء الأمّة بأنّهم يفسّرون على أهوائهم
والدين لايؤخذ إلا من العلماء الذين يستنبطون أحكامه من الكتاب والسنّة
ولايؤخذ الدين من قبل الجهلاء يفسرون الكتاب والسنّة حسب خيالاتهم وأوهامهم
فالدين ياأخي نأخذه من الشافعي وأقرانه من العلماء الذين أجمعت الأمّة على صلاحهم
ولم يسبقك أحد بأنّهم يقولون حسب أهواءهم
لا يا أخي, يبدو أنك لم تفهم ما قصدته .. و بدأت تخلط الأمور و تتهرب من الجواب ..
أنا لم أقل ما قلت في العلماء الأجلاء الشافعي و غيرهم .. بل قصدت من لا يفهم مقاصدهم من أقوالهم و أفعالهم تلك ..
أخي الكريم .. سؤالي هو :
أن تأتيني بآية من القرآن أو دليل من صحيح السنة على جواز التبرك بقبور الموتى من الصالحين .

و هدانا الله و اياك .
__________________


الأميــــــــــر غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 13-09-2009, 07:40 PM   #34
الباحثون
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2002
المشاركات: 366
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة امير الظلام مشاهدة مشاركة
لا يا أخي, يبدو أنك لم تفهم ما قصدته .. و بدأت تخلط الأمور و تتهرب من الجواب ..
أنا لم أقل ما قلت في العلماء الأجلاء الشافعي و غيرهم .. بل قصدت من لا يفهم مقاصدهم من أقوالهم و أفعالهم تلك ..
أخي الكريم .. سؤالي هو :
أن تأتيني بآية من القرآن أو دليل من صحيح السنة على جواز التبرك بقبور الموتى من الصالحين .

و هدانا الله و اياك .
أخي الحبيب وأستاذي الكريم
نقلت لحضرتك أقوال العلماء الأفاضل الشافعي وإبن الصلاح والعزّ بن عبد السلام وغيرهم ممن لايحصى عددهم على مرّ الأزمان
وحضرتك لاتقبل بأفعالهم وتريد قولا في الكتاب أو السنّة
وإعترضت وقلت حضرتك (و أراك قد أتيت بمجرد أحداث و أقوال .. كل يُفسرها على هواه ..)
فمن هؤلاء الذين يفسرونها حسب أهواءهم؟؟؟؟
إنّها أفعال وأقوال هؤلاء الأئمة الأعلام

ولست في معرض الدليل فيطول المقام ويكفيني كمسلم مقلّد فعل هؤلاء العلماء الأكابر وتبعهم معظم علماء الأمّة على مرّ الأزمان
__________________
http://www.bouti.com/ulamaa/bouti/index.htm

آخر تعديل بواسطة الباحثون ، 13-09-2009 الساعة 08:31 PM.
الباحثون غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 13-09-2009, 08:28 PM   #35
الباحثون
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2002
المشاركات: 366
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة فرحة مسلمة مشاهدة مشاركة

لاتخلط بين الأمور، المقصود هنا من شد الرحال للعبادة وليس لسواها وانا لا افهم ماجاء في كتاب الله ولا في سنة نبيه بهوايا ولكن افهمه بما اتلاقاه عن مشائخي وشيخاتي حفظهم الله ورعاهم.

وهل يجوز لك أن تتلقي من شيوخك
ولايجوز لنا أن نتلق من الشافعي رحمه الله تعالى
بالله عليك هل شيوخك شيخاتك أوثق علميا من الشافعي وإبن الصلاح والطبراني والعز بن عبد السلام
وهل أجمعت علماء الأمّة على شيوخك وشيخاتك كما أجمعت على الشافعي ومن ذكرت لحضرتك


وهل التبرك ليس من العبادة ؟؟؟ اذن فما هو؟؟؟

كلّ عمل يصلح أن يكون عبادة إن توفرت النيّة الصحيحة
حتى الطعام الذي نأكله إن نوينا به التقوي على طاعة الله تعالى صار عبادة
فمن هذا الباب فقط يكون التبرك عبادة وإلا فهو سبب للحصول على الخير والبركة من الله تعالى

ولم تجيبيني أختي الكريمة لو لم يكن هناك سفر لزيارة قبور الصالحين هل سيكون الحرج مرفوعا عن الزائر فقط أردت ألا يكون الإستطراد في موضوع شدّ الرحال سببا في منع التبرّك



انا لا اجرح في احد من هؤلاء العلماء ولكن اريد دليلا قاطعا على صحة النقل . لابد ان يكون النقل من مصدر موثوق منه.

جزاك الله خيرا اخي الكريم الباحثون على حسن الحوار وجعله في ميزان حسناتك.

هل يعني إن صحّ النقل عن الإمام الشافعي أو العزّ بن عبد السلام أو الطبراني ستقبلين بما قالوه من وجود البركة عند قبور الصالحين وزيارتهم الزيارة الصحيحة فيها خير للمسلم
فنحن يجب أن نتعلّم ممن نأخذ ديننا وكيف نستفيد من علماءنا الأفاضل

أشكر لطفك أختي الكريمة
وبارك الله فيك
__________________
http://www.bouti.com/ulamaa/bouti/index.htm
الباحثون غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 14-09-2009, 04:54 PM   #36
فرحة مسلمة
''خــــــادمة كــــــتاب الله''
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2008
المشاركات: 2,952
إفتراضي

اخي الفاضل الباحيثون

ارى ان الحوار طال بيننا ويظهر لي اننا لانرى الأشاء بمنظار واحد
ولا اريد ان ادخل في جدال يمقته الله ورسوله
وهذه الفتوى للشيخ ابن العثيمين رحمه الله

رد : &!! ما رأيك فى زيارة أولياء الله الصالحين ((وآل بيت النبى))...!!&
بالنسبة لزيارة الأضرحة يا أخي أتركك مع فتوى للشيخ ابن العثيمين :

http://quran.maktoob.com/vb/redirectLink.php?link=http%3A%2F%2Fwww.ibnothaimee n.com%2Fall%2Fnoor%2Farticle_743.shtml
ومن لم يفتح له الرابط ، هذه هي الفتوى :
*************************************
مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التوحيد والعقيدة
السؤال: سؤاله الثاني يقول هل تجوز زيارة الأضرحة إذا كنت معتقداً أنها لا تضر ولا تنفع ولكن اعتقادي في ذلك في الله وحده ولكن لما سمعناه من أن هذه الأمكنة الطاهرة ويستجيب الله لمن دعا فيها؟


الجواب

الشيخ: زيارة الأضرحة يعني القبور سنة لكنها ليست لدفع حاجة الزائر وإنما هي لمصلحة النذور أو لإتعاظ الزائر بهؤلاء وليست لدفع حاجاته أو حصول مطلوباته فزيارة القبور اتعاظاً وتذكراً بالآخرة وأن هؤلاء القوم الذين كانوا بالأمس على ظهر الأرض يأكلون كما نأكل ويشربون كما نشرب ويلبسون كما نلبس ويسكنون كما نسكن الآن هم رهن أعمالهم في قبورهم فإذا زار الإنسان المقبرة لهذا الغرض للإتعاظ والتذكر وكذلك للدعاء لهم كما كان الرسول صلى الله عليه وسلم يدعو لهم إذا زارهم (السلام عليكم دار قوم المؤمنين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون يرحم الله المستقيمين منا ومنكم المستأخرين نسأل الله لنا ولكم العافية) فهذه زيارة شرعية مطلوبة ينبغي للرجال أن يقوموا بها سواء كان ذلك في النهار أو في الليل وأما زيارة القبور للتبرك بها واعتقاد أن الدعاء عندها مجاب فإن هذا بدعة وحرام ولا يجوز لأن ذلك لم يثبت لا في القرآن ولا في السنة أن محل القبور أطيب وأعظم بركة وأقرب لإجابة الدعاء وعلى هذا فلا يجوز قصد القبور بهذا الغرض ولا ريب أن المساجد خير من المقبرة وأقرب إلى إجابة الدعاء وإلى حضور القلب وخشوعه.

*****************************************
إقتباس:
هل يعني إن صحّ النقل عن الإمام الشافعي أو العزّ بن عبد السلام أو الطبراني ستقبلين بما قالوه من وجود البركة عند قبور الصالحين وزيارتهم الزيارة الصحيحة فيها خير للمسلم


الموضوع لا يخصني لا انا وحدي ولا انت وحدك انما نحن نبين ونوضح الفكرة لجميع الأعضاء والزوار لهذا المنتدى يعني اقر بالتبرك بالقبور ام لم اقر هذا يخصني اما الفكرة لبد ان تتضح وتكون بالدليل القاطع.
وانتظر منك الدليل من كلام العلماء الذي ذكرت.

اللهم اجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه
__________________









آخر تعديل بواسطة فرحة مسلمة ، 14-09-2009 الساعة 05:00 PM.
فرحة مسلمة غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 15-09-2009, 01:22 AM   #37
الباحثون
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2002
المشاركات: 366
إفتراضي

بارك الله فيك أختي فرحة مسلمة
ولكنّ العلم ليس محصورا بفتوى إبن عثيمين رحمه الله تعالى
فهو يتصوّر إنّ الزيارة قد تؤدّي إلى تعظيم الصالح ثمّ قد يؤدّي هذا التعظيم إلى الشرك
فيريد دفع الشرك
فله وجهة نظره وتحترم
ولكن هذا لايعني الجزم بأنّ الزائر وقع في الشرك والعياذ بالله تعالى
وللقائلين من العلماء الأكابر مثل الشافعي وإبن الصلاح رحمهم الله تعلى بوجود البركة علموا مافي الزيارة من خير كثير
ولم يخشوا وقوع الناس في الشرك بهذه الزيارة والتبرّك بالصالحين
فصارت الزيارة سببا من أسباب الخير للمسلمين
فأقرّوها ونصحوا المسلمين بالإستفادة منها
فمن يجد في قلبه تعظيما للصالح لحدّ يتصوّر أنّ الصالح مؤثّرا بذاته وليس بفضل الله تعالى فهذا عليه التوبة لله تعالى وتوحيد الله
ومن يجد أنّ الولي عبد لله تعالى جاهد في الله تعالى حقّ الجهاد وأصبح محلا لورود بركات الله تعالى
فهو موحّد لله تعالى يعتقد أنّ المؤثر هو الله تعالى وحده
فهنيئا له الإستفادة من فيض الله تعالى على عباده المسلمين
بارك الله فيك وكثّر الله أمثالك
__________________
http://www.bouti.com/ulamaa/bouti/index.htm
الباحثون غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 15-09-2009, 11:26 AM   #38
القعقاع بن عمرو
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2005
المشاركات: 990
إفتراضي

أخي الحبيب / الباحثون

حتى لا يطول بنا الجدال الذي أرى أنه لا طائل من وراءه إلا ضياع الوقت

أرجو أن نغلق باب الحوار في هذا الموضوع نهائياً
القعقاع بن عمرو غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 15-09-2009, 01:27 PM   #39
الأميــــــــــر
صاحب الكلمة الطيبة
 
الصورة الرمزية لـ الأميــــــــــر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2008
الإقامة: على الطريق
المشاركات: 1,440
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الباحثون مشاهدة مشاركة
أخي الحبيب وأستاذي الكريم
نقلت لحضرتك أقوال العلماء الأفاضل الشافعي وإبن الصلاح والعزّ بن عبد السلام وغيرهم ممن لايحصى عددهم على مرّ الأزمان
وحضرتك لاتقبل بأفعالهم وتريد قولا في الكتاب أو السنّة
وإعترضت وقلت حضرتك (و أراك قد أتيت بمجرد أحداث و أقوال .. كل يُفسرها على هواه ..)
فمن هؤلاء الذين يفسرونها حسب أهواءهم؟؟؟؟
إنّها أفعال وأقوال هؤلاء الأئمة الأعلام

ولست في معرض الدليل فيطول المقام ويكفيني كمسلم مقلّد فعل هؤلاء العلماء الأكابر وتبعهم معظم علماء الأمّة على مرّ الأزمان

لنفرض جدلا أن ما نقلته من أقوال وأفعال الشافعي و غيره من العلماء الأجلاء صحيح ...
سؤالي : هل هؤلاء العلماء معصومون من الخطأ حتى نأخذ بكل ما يفعلون و ما يقولون و إن تناقض مع ما ورد في كتاب الله و ما صح من سنة نبيه المعصوم ؟
يا أخي العالم إنسان مُجتهد .. إن أخطأ له أجر و إن أصاب فله أجران .. و الإختلاف في الأمور الفقهية ليس كالإختلاف في الأمور العقائدية .. إن التبرك بالقبور هو شرك بالله عز و جل , فكيف تتخذ وسيطا بينك و بين الله و هو القائل عزّ وجل في محكم تنزيله :{ وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ } ..
و قدوتنا رسول صلى الله عليه و سلم إذ كان عند زيارته لقبور الصحابة و المسلمين يقول : "السلام عليكم أهل الديار من المؤمنين والمسلمين، أنتم السابقون وإنا إن شاء الله بكم لاحقون، نسأل الله لنا ولكم العافية" .. و لم يوصنا باتخاذ القبور مساجد أو التبرك بأصحابها .. بل قال "لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد" . متفق عليه.
__________________


الأميــــــــــر غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 15-09-2009, 01:44 PM   #40
الباحثون
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2002
المشاركات: 366
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة مشاركة
أخي الحبيب / الباحثون



حتى لا يطول بنا الجدال الذي أرى أنه لا طائل من وراءه إلا ضياع الوقت


أرجو أن نغلق باب الحوار في هذا الموضوع نهائياً

سيدي القعقاع الفاضل
يشهد الله تعالى أنّي وجدت لديكم اللطف والأدب الكبير
وإنّي لأعلم صدق توجّهكم وإخلاصكم لله تعالى
فهل يعني هذا أنّ غيركم باطل ؟
طيب أنت ياسيدي بلغت في سعيك العلمي ماتعتقده من خطأ التبرك بقبور الصالحين
وهذا لحد الآن مبلغك من العلم ولك أجر فيه
فلم تعتبر من يأتيك بالأدلّة الشرعية وفعل الأكابر لها خطأ
ليس لأنّها ليست محل نظر أو إعتبار
ولكن لكونها فقط تخالف ماوقر في علمك أنّها خطأ

أرجو أن يتسع قلبك المخلص لسماع مايخالف علمك
وتحليله جيّدا دون تشنّج
والنظر في موقف من يقولون بغير ماعلمت


كل هذا كتبت لا لأقول لك ياأخي الفاضل
إفعل ما أنا فاعله
بل لأقول لك لاتتصوّر أنّ من خالفك أقلّ منك علما أو غيرة على الدين
فعلينا أن نترفّق بإخواننا المسلمين
ولانسارع بتجهيلهم أو التعامل معهم بفوقيّة
فمن ينظر إلى الناس من بعيد ويراهم صغارا
قد نسي أنّهم يرونه صغيرا كذلك
أعزّك الله ورعاك
__________________
http://www.bouti.com/ulamaa/bouti/index.htm

آخر تعديل بواسطة الباحثون ، 15-09-2009 الساعة 01:54 PM.
الباحثون غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .