العودة   حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة المفتوحة

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: نظرات فى مقال أسرار وخفايا رموز العالم القديم (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال آثار غامضة ... هل هي أكاذيب أم بقايا حضارات منسية؟ (آخر رد :رضا البطاوى)       :: خرافة وهم سبق الرؤية .. ديجا فو (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال هستيريا (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال فن التحقيق الجنائي في الجرائم الإلكترونية (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى مقال مونوتشوا رعب في سماء لوكناو الهندية (آخر رد :رضا البطاوى)       :: A visitor from the sky (آخر رد :عبداللطيف أحمد فؤاد)       :: قراءة فى مقال مستقبل قريب (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نظرات فى مقال ماذا يوجد عند حافة الكون؟ (آخر رد :رضا البطاوى)       :: أهل الكتاب فى عهد النبى (ص)فى القرآن (آخر رد :رضا البطاوى)      

المشاركة في الموضوع
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
غير مقروءة 01-07-2010, 10:02 AM   #11
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,483
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أشكر كل من مر على هذه المقالة، وأبدى رأيه. دعونا نؤسس لمسألة نلحظها تخلط علينا كثيراً من الأمور، وتذهب بالفكرة يميناً وشمالاً حتى تدمر أوصالها.. تلك المسألة ـ ودوافعها الطيبة مفهومة ـ تتمثل في القفز من فوق الفكرة للهجوم أو لاستنكار وضعٍ قائم قد يشترك الجميع في تصنيفه، لكن قد لا يكون المجال لعرضه مناسباً. فيكون مثلنا في ذلك مثل من يُذكر أمامه شخصاً طيباً أو ذكياً، فيوافق على ذلك، مع ربط موافقته ب (لكن)، فيقول: صحيح، هو ذكي لكن أنفه طويل!

ما تفضل به أخي وصديقي عثمان، يأتي من باب الحرقة التي نحس بها جميعاً، ولكنه ابتعد في مناقشة روح الفكرة نفسها. في بداية التسعينات من القرن الماضي، أحس الدكتور (كلوفيس مقصود)، وهو الرجل الذي أمضى ردحاً طويلاً من حياته ممثلاً لجامعة الدول العربية في الأمم المتحدة، أي ممثلاً للصوت الرسمي العربي. أحس الرجل بعقم الأداء الرسمي العربي على كل الأصعدة فطرح فكرة ذهبت أدراج الرياح، وهي إنشاء جامعة شعوب عربية تضم الأحزاب والنقابات ومنظمات المجتمع العربي، تجتمع وتدرس وتناقش وتزاحم الصوت الرسمي لترتقي به الى مصاف الصوت الجاد والمهتم.

وقبله، قام مجموعة من الشباب العرب الاقتصاديين بمسح السلع والبضائع الموجودة في الدول العربية وابتكار طريقة لتسويقها وتقديمها بشكل يتناسب مع ما يحصل عالميا. فعلى سبيل المثال: الصمغ العربي الموجود في السودان، لا يحتاجه أبناء المغرب كثيراً ولكن يحتاجه السويسريون والهولنديون في صناعة الشوكلاته الفاخرة، فبالإمكان ـ حسب رأيهم ـ التنسيق مع الجاليات المغاربية هناك لاستبداله بالساعات السويسرية التي يقبل عليها اللبنانيون. والتمور العراقية التي تمتاز بجودتها العالية، ولكنها كانت تعاني من ضعف التصنيع والتسويق، فكان بالإمكان عقد اتفاقيات ذات أطراف متعددة لتحقيق التطوير فيها لدرجة أفضل.

في عام 1969 ابتكر العراق طريقة لنقل التكنولوجيا، فتعاقد مع (تشيكوسلوفاكيا) لاستيراد تراكتورات (ساحبات) (زيتور) على أن تنتقل التكنولوجيا لصناعتها محلياً بنسبة 10% سنوياً، فكانت ساحبة (عنتر60 وعنتر 70 وكريستال عراقية 100% في عام 1980. وكذلك فعل مع ناقلات الجنود (سافيم) التي أصبحت ناقلات (صلاح الدين)، وحافلات (سكانيا السويدية) التي أصبحت (ريم) وأكثر من مئات المنتجات.

خلال ثلاثة شهور اطلعت على صناعة الجلود في مدينة (فاس) المغربية، واطلعت بعدها على صناعة الجلود في مدينة (مرمريسا) التركية، ورغم دقة وجودة الجلود المغربية، إلا أن الأتراك تفوقوا عليهم باللمسات الأخيرة على المنتَج، وهذا عائد لتطور تقليد علاقات الإنتاج عند الأتراك.

إن مهمة المثقف، هو أن يبدي رأيه، ولا يتطير إذا لم تتحقق أحلامه سريعاً، فتراكم الأفكار ومناقشتها جماهيرياً سيصب في الفضاء الذهني الثقافي والاجتماعي والاقتصادي والتشريعي.

أشكركم جميعاً على تفاعلكم مع الموضوع
__________________
ابن حوران
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 01-07-2010, 07:36 PM   #12
transcendant
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
الإقامة: الجزائر DZ
المشاركات: 2,785
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عين العقل مشاهدة مشاركة
يا حفيظ
ولماذا لايكون كعمربن عبد العزيز؟!:new1:
المهم يحكمنا رجال لا يستحون من الحقيقة .. يقولون للمحسن أحسنت و يعاقبون المسيء المفسد .

إن كنت تقصدين من ذكر عمر العدل و العمل و مصلحة الناس .. فنحن نتفق .

و إن كان القصد حاكم مسلم / بالمفاهيم الشعبوية السائدة حاليا / .. فهذا موضوع آخر .

و هتلر .. ربما يكون رجلا مظلوما .. ظلمه المنتصرون الذين سطروا التاريخ .. تماما كما صوروا

الفاتحين كسفاحين .
__________________


transcendant غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 02-07-2010, 01:41 AM   #13
عين العقل
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية لـ عين العقل
 
تاريخ التّسجيل: May 2010
الإقامة: مصر
المشاركات: 616
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة البدوي الشارد مشاهدة مشاركة
شكرا أختي عين العقل على التوضيح وأعتذر عن الالتباس.
وسببه كما لا يخفى عليك قصر النص مع عدم وضوح الارتباط بين فقرة اللغة وما قبلها.
و لا يهمك اخى البدوى كما قلت سابقا "حصل خير"
__________________

اللهم جنبنا لفتن ماظهر منها وما بطن


لا تجعل الإختلاف فى الرأى يفسد للود قضيه
عين العقل غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 02-07-2010, 02:22 AM   #14
عين العقل
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية لـ عين العقل
 
تاريخ التّسجيل: May 2010
الإقامة: مصر
المشاركات: 616
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة transcendant مشاهدة مشاركة
المهم يحكمنا رجال لا يستحون من الحقيقة .. يقولون للمحسن أحسنت و يعاقبون المسيء المفسد .

إن كنت تقصدين من ذكر عمر العدل و العمل و مصلحة الناس .. فنحن نتفق .

و إن كان القصد حاكم مسلم / بالمفاهيم الشعبوية السائدة حاليا / .. فهذا موضوع آخر .

و هتلر .. ربما يكون رجلا مظلوما .. ظلمه المنتصرون الذين سطروا التاريخ .. تماما كما صوروا

الفاتحين كسفاحين .

نعم نحن نتفق اخى
فعمر بن عبد العزيز رمز لتقوى الحاكم لله فى رعيته وهذه ما نريدها من حكمنا
__________________

اللهم جنبنا لفتن ماظهر منها وما بطن


لا تجعل الإختلاف فى الرأى يفسد للود قضيه
عين العقل غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 04-07-2010, 01:48 PM   #15
transcendant
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
الإقامة: الجزائر DZ
المشاركات: 2,785
إفتراضي

السلام عليكم ..
ذكرت تجربة العراق إبان السبعينات و بداية الثمانينات .. و هي ليست الوحيدة و لا الأولى .. و نفس
الجرارات في نفس الوقت كانت و لازالت تصنّع في الجزائر رفقة حافلات و شاحنات و أدوات أخرى.
سياسيا .. هذا يعتبر تقدما ، أما تقنيا فهو خطوة أولى يفترض أن تتلوها خطوات أخرى أهم و هي
تصنيع أجزاء المنتج محليا مما يمكن من اكتشاف الأسرار التقنية لتصنيع منتج ما .. مع ما يشكله
ذلك من خطر محدق على الهيمنة الغربية .. لكن و كما تعلم أجهضت تلك البدايات و إحتلال العراق
هو خير دليل على جزاء من تسول له نفسه مجرد محاولة سبر أغوار المادة و التفكير في استغلال
خصائصها بنسب مرتفعة / ممنوعة بتاتا علينا كما هو الحال في تخصيب اليورانيوم مثلا / .
لنتكلم كلاما علميا في موضوع التصنيع .. ربما يخطر ببال الكثيرين أن إستيراد ماكينات و الشروع في إنتاج منتج ما هو صناعة .. و هذا خطأ جسيم يدل على قلة الإطلاع.
ليكن في علم الجميع أن أي منتج في الدنيا يحمل سرا يحول دون تصنيعه خلسة عن المنتج الأصلي له .. واقعيا يستحيل الإطلاع على الأسرار التقنية إلا بالجوسسة .
إن إتفاقات الشراكة الصناعية تلجأ إليها الشركات مرغمة بسبب المنافسة لا غير / قضية حياة أو موت و عند قرب الإفلاس و فقد السوق يجوز بعض التواضع عبر إغواء الطرف الآخر بالقشور /.
لا معنى لتصنيع آليات ما دامت المحركات تأتينا مجمعة من الغرب و ما دمنا لا نعلم الطرق التقنية لتصنيع أجزائها .. و بعضها تدخل في تصنيعه تقنيات لا نعرفها حتى الآن / الليزر و القنْبلة الإلكترونية bombardement éléctronique و المعالجات الحرارية و خلائط السبائك و ترتيب الخلط و تصنيع الكريات بالجملة و الأجزاء المصغرة في الساعات مثلا .. فما بالك لو تكلمنا عن التقنيات الإلكترونية .. البروسيسور و الدارات المطبوعة ( السحر )/.

أنا لا أريد هدم الفكرة المطروحة و لا إفساد الحلم / لأن الحلم هو البداية / .. فقط لنعلم و نتيقن أن البون شاسع بيننا و بين من سننافسهم .. تخلفنا التقني يقاس بالقرون و ابدأوا بـ 3 .. أنا أعتقد أننا نعيش في سنة 1592 مع إضافة الكهرباء .
__________________


transcendant غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 04-07-2010, 05:16 PM   #16
البدوي الشارد
عضو مشارك
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2009
الإقامة: حزيرة العرب
المشاركات: 760
إفتراضي

بدأت اليابان كما هو معلوم مسيرة التصنيع الحثيث قي مرحلة متأخرة عن مصر.
وفي العالم المعاصر دول كانت تعد في العالم الثالث منذ عقود قليلة ومنها الصين.
هناك قرار رسمي مطلوب، ولكن عدم صدوره (بسبب التبعية مثلا) لا يعني أن تقف الشعوب مكتوفة الأيدي لأن بإمكان الناس أن يعملوا أشياء كثيرة حتى بمعزل عن الدولة.
البدوي الشارد غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 04-07-2010, 08:49 PM   #17
transcendant
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
الإقامة: الجزائر DZ
المشاركات: 2,785
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة البدوي الشارد مشاهدة مشاركة
بدأت اليابان كما هو معلوم مسيرة التصنيع الحثيث قي مرحلة متأخرة عن مصر.
وفي العالم المعاصر دول كانت تعد في العالم الثالث منذ عقود قليلة ومنها الصين.
هناك قرار رسمي مطلوب، ولكن عدم صدوره (بسبب التبعية مثلا) لا يعني أن تقف الشعوب مكتوفة الأيدي لأن بإمكان الناس أن يعملوا أشياء كثيرة حتى بمعزل عن الدولة.
أرجو أن لا يقع الخلط ..

اليابان دولة منظمة منذ بدايات الشوغون و يحكمها إمبراطور منذ القرن السابع قبل الميلاد حتى

اليوم .. و لم تنشأ بعد الحرب العالمية الثانية بل قبلها بقرابة ثلاثين قرنا.

أما الصين فمشكلتها كانت القرار السياسي للعودة إلى ما كانت عليه .

أما الشعوب .. شعوبنا .. فمشكلتها لحد الآن : هل أنا موجود ؟
__________________


transcendant غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 05-07-2010, 11:30 PM   #18
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,483
إفتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل عثمان

لا أظن أن البَون واسعٌ فيما بيننا، إلا اللهم إذا أردنا أن نختتم الاستنتاج بطريقة يصعب تطويع قبولها..

أعلم ـ ولكن ليس على وجه الدقة ـ أن الجزائر وسوريا ومصر وكل بلداننا لديها صناعات، وقد تكون منها صناعات متطورة ويقبل عليها المستوردون الأمريكان، خصوصاً إذا كانت تؤدي الدور المطلوب منها، مثل (الغسالات الأردنية) التي تعتبر الولايات المتحدة أكبر مستوردٍ لها، لرخص ثمنها ولتأدية الدور لدى العائلات الفقيرة.

تعتبر عمومية العلم من ركائز النظرية العلمية، فنظرية فيثاغوروس وقانون نيوتن واللوغرتميات وحتى علوم الذرة، لن تبقى حكراً على من أوجدها، ومن يراقب المقاومة العراقية والأفغانية وطرق تصنيعها للمتفجرات يدرك ما أرمي إليه.

قبل أربعين عاماً، كان الصينيون ـ ولا زالوا ـ ينشرون حوالي ربع مليون تقني يشترون ( السكرابات: النماذج القديمة من المكائن والآلات)، ويهتمون بتصنيع مثيلاتها، فقد يشترون مصانع لزجاج الشبابيك تنتج منتجاً لا يضاهي الإيطالي بدرجة صقله، لكنهم يضمنون أن ربع سكان الأرض (الصين) على الأقل سيشترون تلك المادة، ثم تتوالى المهارات بالنمو حتى أصبحت الصين من أكبر بائعي السلع في العالم وبأسعار منافسة.

لو راجعنا إحصائيات بلداننا قبل خمسين سنة، لرأينا أن أعداد المهندسين والأطباء ومختلف المهن، قد تطورت تطوراً ملحوظاً، وأن من هؤلاء الكوادر وغيرهم ما يعكفون على وضع برامج ترفع من الشأن العلمي والاقتصادي.

الحاجة أم الاختراع: قد لا يكلف شعبٌ نفسه بالكد والتعب والبحث العلمي والتصنيع، إذا ما أحس أنه يستطيع الحصول على ما يريد! هذه نظرة موجودة ومفهومة وقد يكون فيها بعض المبالغة.. لكن بالمقابل فإن بلداً عندما يوضع تحت الحصار وتُحجب عنه قطع الغيار ولا يستطيع استيراد ما هو جديد فإنه سيبدع في تفجير طاقاته. ليذهب أحدنا الى حلب: إنهم يستطيعون صناعة أي ماكنة أو حتى (بلدوزر) بمجرد رؤيتها، لقد استفز عقل السوري كما استفز عقل العراقي فأبدعوا.. ولا أظن أن هذا استثناءً فقد تجده في الكونغو أو الصومال.

أظن أن حضرتكم تشير الى عدم شيوع البيئة الملائمة لإطلاق طاقات العقل، وهنا أوافقك تماما. لكني لا أوافق ما جاء بردكم للأخ (البدوي الشارد) من أن اليابان لهم حضارة عمرها ثلاثة آلاف سنة، وليكن، فأنت وريث الحضارات التي عاشت على تلك المنطقة ولن يزاحمك أحد على إرثها، (حيثيون، بابليون، فراعنة، كنعانيين، ومن بعدهم ما تراكم في ظل الحضارة الإسلامية).

سأضرب لك مثلاً أخيراً، كان التجار المغاربة قبل قرن ونصف يضربون عدداً من تسعة أرقام في عدد مماثل له في خطوة واحدة أو خطوتين، ولكن كل أساتذة الرياضيات في الوقت الحالي لم يستطيعوا فهم ذلك، كما حدث مع ساعة الأسود في (إسبانيا) التي لم يستطع كل الخبراء إعادة تركيبها.. فالمسألة تتعلق بالوفاء للتراث وفهمه والوعي بالمستقبل والثقة بالشخصية الوطنية..

تقبل احترامي وتقديري
__________________
ابن حوران
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 06-07-2010, 02:30 PM   #19
transcendant
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2008
الإقامة: الجزائر DZ
المشاركات: 2,785
إفتراضي

الأخ ابن حوران ..
أنا مقتنع أن العقل عندنا يستطيع الإبداع قناعة تامة .. و هذا بالضبط سبب إقدام الغرب على إستيراد و سرقة العقول من بلداننا .
ما قصدته هو الخطوة الموالية لخطوة القرار الصعب للبدء في الحركة .. هنا تبدأ الحاجة إلى علوم لا يسيطر عليها العلماء الكبار و لا المنظرون .. بل سادتها تقنيون بسطاء يوفرون المادة بالخصائص التي يتطلبها المنتج يعني بالضبط نحتاج مهندسين و لا نحتاج علماء .
و قد حدثت محاولات لتصنيع أدوات معينة لكنها باءت بالفشل .. ليس بسبب جهل التركيبة و لا خصائص المنتج بل بسبب جهل الكيفية .. كيفية التعامل مع الخامات و ترتيبها و شروط تصنيعها و هذا هو السر الذي يحتفظ به الآخر .
نحن حاليا ننتج الخامات و المواد نصف المصنعة .. و لا أعتقد أن الأردن متمكن من علوم اللدائن و تطويع مشتقات البترول لصناعة ماكينة غسيل . و لو كان كذلك فهو متهم بالتقصير لتركه الدول العربية تصدر البترول خاما بثمن زهيد و تستورد مشتقاته بثمن باهظ و ما إيران عنا ببعيد / من أكبر منتجي البترول و لا تملك حتى البنزين الذي ينتج بالتبخير !! /
المشكلة الثانية عندنا هي القطيعة مع ال
إرث الحضاري كما التقني .. بلداننا اليوم يستحيل التصديق أنها وريثة حضارة نشرت العلوم كافة و تمكنت من صناعة أدوات طبية و فلكية و تقنية تشابه إختراع الترونزيستور .. و ما قلته عن سنة 1592 مقصود .. تلك السنة التي بدأ فيها العقل المسلم يتوقف بل و ينسى ما يملك .. و أنا مقتنع أن الغرب يعجز عن إعادة تركيب ساعة الأسود لكننا اليوم أعجز من أن نتخيل وجودها فما بالك بشكلها أو مكوناتها .
في أحد المعارض العلمية الجامعية .. جاء طلبة ال
إلكترونيك بديود diod مصنع في مخبرهم .. و كان بحجم حوالي 20 على 20 سنتيمتر و قال العارض أننا يمكن أن نصنع الديود حين تتوفر الماكينة و عندها نتخلص من التبعية .. فسألته : هل نستطيع صنع آلة فائقة الدقة ؟ هل نستطيع إصلاح أعطابها محليا ؟ هل تستطيعون تصنيع قطع غيارها ؟ هل تستطيع تصنيع هذا الديود بمقياس الأنغشتروم عوضا عن السنتيمتر العملاق ؟ فكان الجواب جواب من حاز نصف العلم !!

هناك مجالات تقنية مجهولة .. مثلا الآلات
فائقة الدقة التي تصنع قطع الآلات الدقيقة التي تصنع الآلات التي نحتاجها .. هناك مواد تصنع منها أدوات التقطيع و القص .. و هناك مواد تصنع منها أدوات تقطيع أدوات تقطيع المعادن !! دائرة حلزونية متعبة .

نحن متفقون تماما .. لكننا نحتاج فعلا للجوسسة التقنية و مخابر التجارب التي لا تنطفيء فيها الأنوار ..
أتمنى أن ندرك ما نملك و ما نحتاج .. ليس تثبيطا بل كي نكون واقعيين .
__________________



آخر تعديل بواسطة transcendant ، 06-07-2010 الساعة 02:44 PM.
transcendant غير متصل   الرد مع إقتباس
غير مقروءة 15-07-2010, 12:12 PM   #20
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,483
إفتراضي

أخي الفاضل عثمان

اعتقد أننا نقترب من تحويل حوارنا لشيء مفيد، يؤشر على مواطن الهِنة والشعور بانعدام الوزن، ورفع وتيرة روح التوثب.

من بين ما أظن أننا اتفقنا عليه، هو أن عقل مواطننا لا يختلف عن عقل أي مواطن في العالم، لكن البيئة المحفزة له قد تختلف من مكان لمكان، فعندما كانت بيئتنا نظيفة ومشجعة للمخترعين كان يقصد بلادنا من لديه طموح ولا يلقى في بيئته ما يفجر إبداعاته، بعكس ما عليه الآن وضعنا، إذ ييئس من لديه طموح وقدرة على الإبداع ويفكر في الهجرة (كما حصل مع حسن كامل الصباح ـ مخترع التلفزيون).

قبل عدة عقود كانت لدينا في منطقتنا نظرة غريبة لمن لا يعمل بالتجارة، فكانت كلمة (صانع) تقال كشتيمة في الحجاز والخليج والأردن، وكان في العراق من يرفض تزويج ابنته بمزارع للخضار، حتى ولا يطرح عليه السلام، كانوا يدعونه (حساوي) وهو تعبير فيه استصغار. وكان البدو يتندرون بأعمال الفلاحين ويضحكون عليها، كما يتندر أهل صعيد مصر بأهل البندر.

هذه البيئة والأجواء كانت تعيق إطلاق عمل العقل، خصوصاً والأمية كانت متفشية، لكن اليوم الوضع مختلف، فكما أبدع حسن الصباح ـ البدوي اللبناني ـ في اختراع التلفزيون، فإننا نرى اليوم في بادية بلاد الشام مصانع يملكها أبناء البادية تقوم بمعالجة المعادن وتلبيسها وصقلها، وإرسال أبنائهم لليابان لإكمال التعليم العالي ليرفدون مصانعهم في المعرفة التقنية الحديثة...

كلي أمل وتفاؤل، في أن الأوضاع في طريقها للتحسن الملحوظ، وحتى انتقاداتنا لأوضاعنا يعتبر دليلاً آخراً على تسابقنا على نقطة البداية الصحيحة على طريق الخلاص.

دمتم ودام حسكم المفعم بالروح العالية
__________________
ابن حوران
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .