كرامات الحسين ع بين الحقيقة والاوهام

[سي سيد]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

يا رجل أنا لم أتحدث إلى الآن عن صحة الكلام أو خطأه
أنا أتحدث عن الذين ( ينقلون ) دون معرفة ما هو منقول
وأما ما أتيت به ، فليس يعجزك الأمر ، ولا فضل لك فيه
فقوقل يتكفل بالأمر

لا زلت أطلب توضيحا لما سبق

أي نعم أخي قوقل يتكلف بالأمر فكما قلت لك أنفا إني لا أملك مكتبة وراء ظهري ولا أنا بابن تيمية زمانه...فتمهل
أما ما نقلته من خطأ في ترقيم رواية أحمد فقد صححناها لك والله أعلم في الرابط الثاني
والشيئ الاخر هو أن هده الرواية موجودة في فضائل الصحابة من كتاب مسند أحمد
إدا ألا تعتقد معي أنه من الافضل أن نناقش صحة هده الرواية من عدمها
والله الهادي إلى الحق

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة سي سيد

إدا ألا تعتقد معي أنه من الافضل أن نناقش صحة هده الرواية من عدمها
والله الهادي إلى الحق

أولا : لا يبنى الحق على الباطل
ثم إن مجرد الخطأ في الترقيم يعني أنك لا تعرف عن من تنقل ولا كيف نقلت
هذا إبتداء ، ومن هنا تكون المشكلة
فقبل أن تحاول جاهدا إثبات ما تراه أنت ، كان عليك أن تكون عالما بما تنقله
ولا أراك أهلا لذلك ، لأنك نقلت عن غيرك
وتأتي هنا للدفاع عن ما نقلت رغم ما في نقلك من خطأ بينته لك أعلاه

فهل بعد هذا تريدني أن أنساق خلف من نقل بلا علم ..؟؟

[سي سيد]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أولا : لا يبنى الحق على الباطل
ثم إن مجرد الخطأ في الترقيم يعني أنك لا تعرف عن من تنقل ولا كيف نقلت
هذا إبتداء ، ومن هنا تكون المشكلة
فقبل أن تحاول جاهدا إثبات ما تراه أنت ، كان عليك أن تكون عالما بما تنقله
ولا أراك أهلا لذلك ، لأنك نقلت عن غيرك
وتأتي هنا للدفاع عن ما نقلت رغم ما في نقلك من خطأ بينته لك أعلاه

فهل بعد هذا تريدني أن أنساق خلف من نقل بلا علم ..؟؟

لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العضيم
اخ الوافي اضنك لم تستوعب قصدي من الموضوع .او انك تريد الإنعراج به إلى .....

ثالث مرة خد هدا الرابط لقسم الحديث لاحد المواقع السنية وانظر كيف يكون النقاش
على فكرة هدا الرابط فيه تشابه كبير مع ماطرحناه وتمعن فيه جزاك الله بخيروليكن إن شئت أساسا لنقاشنا
http://safeena.org/vb/showthread.php?t=247

فهل بعد هذا تريدني أن أنساق خلف من نقل بلا علم

فل تكن انت ممن اتاه الله من علمه فاكرمنا بما علمت
وانت الاستاد ونحن الطلاب

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة سي سيد

لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العضيم
اخ الوافي اضنك لم تستوعب قصدي من الموضوع .او انك تريد الإنعراج به إلى .....

ثالث مرة خد هدا الرابط لقسم الحديث لاحد المواقع السنية وانظر كيف يكون النقاش
على فكرة هدا الرابط فيه تشابه كبير مع ماطرحناه وتمعن فيه جزاك الله بخيروليكن إن شئت أساسا لنقاشنا
http://safeena.org/vb/showthread.php?t=247


فل تكن انت ممن اتاه الله من علمه فاكرمنا بما علمت
وانت الاستاد ونحن الطلاب

أعتقد والله أعلم أنك لم تملك جوابا فأردت أن ( تتهرب )
لا عليك سأجد لك العذر ، فقط عليك أن تعترف أنك نقلت دون أن تعرف ماذا نقلت
لأن هذا هو الأساس ، فالناقل إن فعل ذلك كان كمن يحمل أسفارا لا يعلم ما حوت
ولا أظنك مثل ذلك

لا زلت أنتظر

[سي سيد]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أعتقد والله أعلم أنك لم تملك جوابا فأردت أن ( تتهرب )
لا عليك سأجد لك العذر ، فقط عليك أن تعترف أنك نقلت دون أن تعرف ماذا نقلت
لأن هذا هو الأساس ، فالناقل إن فعل ذلك كان كمن يحمل أسفارا لا يعلم ما حوت
ولا أظنك مثل ذلك

لا زلت أنتظر

قلت لك سابقا ما أنا بابن تيمية زمانه حتى يحفظ الروايات عن ظهر قلب وقلت لك أيضا اني لا املك مكتبة حتى أنقل لك الرواية بترقيمها الصحيح ...إدن في الإشارة ما يغني عن العبارة
إن كنت قد نقلت الرواية بترقيم خطأ فما كان دالك لغاية في نفس يعقوب

فقط عليك أن تعترف أنك نقلت دون أن تعرف ماذا نقلت

سوف اعترف لكن بمادا
هل بوضعي لرواية إختلقتها من عندي ونسبتها للإمام أحمد...وهدا ما لم أفعله
هل بخطأي في نقل ترقيم الرواية مع العلم أنها كنص موجودة في كتاب العلامة احمد...وهدا ما وقع وقد جعلت منها قضية حصاد الليلة


إدن إعلم وفقك الله ان ما أرمي إليه من هده المناقشة هو ان أصل إلى فكرة واحدة لا اقل ولا أكثر هل وقعت هده الكرمات بالفعل بعد مقتل سيدنا الحسين ام لا فإن أجبت بالنفي فالروايات من كتب السنة تناقلت هده الأخبار ...وهدا سيقودنا بعد عدة ملاحظات إلى البحت عن أسانيد ورجال الروايات المدكورة في بداية الموضوع...
والله الهادي إلى الحق

[عبدالله73]

المشاركة الأصلية بواسطة سي سيد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخبرنا أبو الحسين بن الفضل القطان ، أنبأ عبد الله بن جعفر ، حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثني أبو الأسود النضر بن عبد الجبار ، أنبأنا ابن لهيعة عن أبي قبيل قال : لما قتل الحسـين بـن عـلي (ع) رضي الله عنهـما كســفت الشـمـس كسفـة بـدت الكـواكـب نصـف النهار حتى ظننا أنها هي . السنن الكبرى للبيهقي ج3 ص 337 ط

الهيثمي في مجمع الزوائد -باب مناقب الحسين بن علي ( ع )
15163- وعن أبي قبيل قال‏:‏ لما قتل الحسين بن علي انكسفت الشمس كسفة حتى بدت الكواكب نصف النهار حتى ظننا أنها هي ( أي القيامة )،رواه الطبراني وإسناده حسن‏.

هذا الحديث الصحيح وعشرات الاحاديث مثله يرد على كسوف الشمس المزعوم:

انكسفت الشمس يوم مات إبراهيم ، فقال الناس : انكسفت لموت إبراهيم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله ، لا ينكسفان لموت أحد ولا لحياته ، فإذا رأيتموهما فادعوا الله وصلوا حتى ينجلي .
الراوي: المغيرة بن شعبة - درجة الحديث [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح



وهذا يدل ان انكساف الشمس لا يعني انه كرامة لانسان فكسوفها يتم دوريا وفي موعده المقرر فلكيا منذ ان خلق الله الكون

ولكنكم قوم خرافات وتكذبون على الله والرسول صلى الله عليه وسلم

[عبدالله73]

المشاركة الأصلية بواسطة سي سيد

لو كان في الروايات التي دكرت في بداية الموضوع غلو في الحسين سلام الله عليه فلمادا دكرتها كتبنا ولمادا استشهد عليها من طرف أصحاب هده الكتب العلماء الأجلاء أمثال ابن كثير والطبراني ومسند أحمد..بأنها حسنة أوصحيحة ورجالها ثقات
انقول عليهم ايضا انهم غالوا في الحسين بتصحيحم للرواية وقبولها والحكم على رواتها بأنهم ثقات
إدن الأمر يتطلب بحثا علميا كا قلت سلفا
والله الهادي إلى الحق

اليس هذا غلو منك تخص حسين بالسلام ولم ينزل فيه قرآن قط بينما الرجل الذي نزل فيه القرآن وشهد الله له بالصحبة للرسول صلى الله عليه وسلم تقومون بشتمه واتهامه بغير ما قال الله فيه وانتم بهذا ترفضون كلام الله تعالى
ان عملية الغلو في الدين قضية ازلية ومتأصلة في الناس وقد نهى الله عنها فقال :

(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلا) النساء 171

فما بالكم تجعلون من لم يذكر في القرآن في مقام اكبر من عيسى ومحمد عليهما السلام فانتم تذكرون الحسن وكلامه المكذوب عليه منكم اكثر مما تذكرون ايات اقرآن او كلام الرسول صلى الله عليه وسلم


ثم تقول ابن حنبل والقرطبي وهل تراهم انت انهم غالوا كما فعلتم فعبدوا الحسين او بعثوه رسولا كما فعلتم انتم

لماذا لا تكتفون بعبادة الله اوليس لهذا خلقكم الله ام لاجل الحسين خلقتم

(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ)المائدة 77


ويعيد التاريخ نفسه وكأني بهذه الاية تتحدث عنكم

[سي سيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخ عبد الله دكرت

هذا الحديث الصحيح وعشرات الاحاديث مثله يرد على كسوف الشمس المزعوم

:
إن كانت تلك الروايات التي دكرت في كرامات مقتل الحسين ع صحيحة وقابلتها من جهة أخرى أحاديث صحيحة ألا يدل دالك على تناقض واضح بين كتب السنة .....(هدا الإفتراض يحتج به إن ثبتت صحة رواية إنكساف الشمس لسيدنا الحسين)فأثبت ضعفها أكرمك الله

انكسفت الشمس يوم مات إبراهيم ، فقال الناس : انكسفت لموت إبراهيم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله ، لا ينكسفان لموت أحد ولا لحياته ، فإذا رأيتموهما فادعوا الله وصلوا حتى ينجلي .
الراوي: المغيرة بن شعبة - درجة الحديث [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح

قد يقول قائل هذا النص يتحدث عن من مات ولا يتحدث عن من قتل

والإمام الحسين عليه السلا لم يمت بل قتل وقد نهانا الله سبحانه وتعالى أن نصف من قتل في سبيله بأنه ميت

(وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاءٌ وَلَكِنْ لَا تَشْعُرُونَ)
وعليه فلا تنطبق هذه الرواية على الحسين عليه السلام لانه مخالفة لنص الكتاب

وهذا يدل ان انكساف الشمس لا يعني انه كرامة لانسان فكسوفها يتم دوريا وفي موعده المقرر فلكيا منذ ان خلق الله الكون

هدا ما نسعى الوصول ولكن بالدليل والحجة

ولكنكم قوم خرافات وتكذبون على الله والرسول صلى الله عليه وسلم

اتق الله في فأنا على مدهبك

[سي سيد]

اليس هذا غلو منك تخص حسين بالسلام ولم ينزل فيه قرآن قط بينما الرجل الذي نزل فيه القرآن وشهد الله له بالصحبة للرسول صلى الله عليه وسلم تقومون بشتمه واتهامه بغير ما قال الله فيه وانتم بهذا ترفضون كلام الله تعالى

كلام لن أجيب عليه لكونك تجهل على أي مدهب أنا وقد وضحت لك في ردي السابق

ان عملية الغلو في الدين قضية ازلية ومتأصلة في الناس وقد نهى الله عنها فقال :

(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلا) النساء 171

فما بالكم تجعلون من لم يذكر في القرآن في مقام اكبر من عيسى ومحمد عليهما السلام فانتم تذكرون الحسن وكلامه المكذوب عليه منكم اكثر مما تذكرون ايات اقرآن او كلام الرسول صلى الله عليه وسلم

نفس التعليق السابق.....

ثم تقول ابن حنبل والقرطبي وهل تراهم انت انهم غالوا كما فعلتم فعبدوا الحسين او بعثوه رسولا كما فعلتم انتم

القرطبي وابن كثير دكروا الرواية بإسناد صحيح فأن كانوا يفقهون قول الرسول الأعظم أن الشمس ما إنكسفت لموت أحد ولا لحياته لما قبولوا بالرواية بين صفحات كتبهم وحكموا على رجالها بأنهم رجال تقات
والله الهادي إلى الحق

[عبدالله73]

المشاركة الأصلية بواسطة سي سيد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخ عبد الله دكرت
:
إن كانت تلك الروايات التي دكرت في كرامات مقتل الحسين ع صحيحة وقابلتها من جهة أخرى أحاديث صحيحة ألا يدل دالك على تناقض واضح بين كتب السنة .....(هدا الإفتراض يحتج به إن ثبتت صحة رواية إنكساف الشمس لسيدنا الحسين)فأثبت ضعفها أكرمك الله

الحديث الذي رويته لك يثبت ان الشمس لم تنكسف للحسين وحتى لو تصادف انكسافها ومقتله وهذا ايضا غير مثبت ولو ثبت لا يغير من الامر شيء وحتى تثبته او تنفيه يجب الرجوع لعلم الفلك حيث ان المثبت انها تصادفت يوم وفاة ابراهيم ويمكن حسابها فلكيا ولكن هذا لا يهم ما دام الحديث الصحيح يثبت انها لا تنكسف لبشر كان من كان





قد يقول قائل هذا النص يتحدث عن من مات ولا يتحدث عن من قتل
والإمام الحسين عليه السلا لم يمت بل قتل وقد نهانا الله سبحانه وتعالى أن نصف من قتل في سبيله بأنه ميت
(وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاءٌ وَلَكِنْ لَا تَشْعُرُونَ)
وعليه فلا تنطبق هذه الرواية على الحسين عليه السلام لانه مخالفة لنص الكتاب

اخي الحديث واضح ويتحدث عن الجميع فهو يقول " لا ينكسفان لموت احد " اما الاية فلا علاقة لها بالدنيا وحياة الدنيا بل هي تتحدث عن حياة اخرى وارض غير ارضنا هذه يأكلون فيها ويرزقون فهي حياة حقيقية ولكنا لا نشاركهم المكان

هدا ما نسعى الوصول ولكن بالدليل والحجة

انك تنظر للدليل والحجة وتطالب بالحجة ثم تقول انك على مذهبي ....لقد لاحظت ان "الشيعة" لهم سمات مشتركة كثيرة ومنها انهم يفعلون ذلك وربما عن غير قصد



اتق الله في فأنا على مدهبك

لا يا اخي قولك انك على مذهبي لا يعني انك كذلك ما دمت تحدث بلغة مذهب اخر وهذا المهم في الامر

ثم كما قلت لك انك تتمتع بتفكير "الشيعة " تنظر الى الدليل وتسأل اين الدليل وتحور تفسير ايات القرآن بما يتناسب واهدافكم ولا تأبه لغضب الله عليك لذا انا اقول لك اتق الله ودعك من التقية فهي فرية وكذبة على الاسلام حينما لا تكون في محلها ولا موجب لها فلن يقوم احد بقتلك على الانترنت

ثم انا جئتك بحديث صحيح ولم اجد فيما تقول انت اي حديث صحيح في موضوع الحسين وانا لا اخذ بالاحايث الضعيفة اطلاقا فهلا ذكرت لي حديث صحيح واحد لكي اناقشه معك فقط واحد اذا تكرمت