العودة   حوار الخيمة العربية > القسم الثقافي > صالون الخيمة الثقافي

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: عمليات مجاهدي المقاومة العراقية (آخر رد :اقبـال)       :: نقد بحث في تلحين الآذان (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد كتاب معرفة أرداف النبي(ص) (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى كتاب الرسالة الحجة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد كتاب الأنوار البينة في تخريج أحاديث المصطفى من المدونة (آخر رد :رضا البطاوى)       :: نقد كتاب المورد في عمل المولد (آخر رد :رضا البطاوى)       :: مانريـد الخبز والمـاي بس سالم ابو عــداي (آخر رد :اقبـال)       :: أحمد هيكل (آخر رد :عبداللطيف أحمد فؤاد)       :: نقد كتاب إتحاف الأعيان بذكر ما جاء في فضائل أهل عمان (آخر رد :رضا البطاوى)       :: قراءة فى كتاب عجالة المعرفة في أصول الدين (آخر رد :رضا البطاوى)      

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 17-09-2006, 07:22 PM   #11
سيدي سما بولاندي®
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
الإقامة: GNAWALAND
المشاركات: 398
إفتراضي

تـــرمـتـك
__________________

مجهول انا عند نفسي
لا الهلال و لا الصليب معبودي
و لا انا كافر و لا يهودي
تجردت من بدني و روحي
فمن جديد احيا في روح محبوبي

سيدي سما بولاندي® غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 17-09-2006, 08:04 PM   #12
عصام الدين
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 829
إفتراضي

يا ابن حوران
لست أدري ماذا أقول.. المعلومات التاريخية التي تسوقها من مصدرك عن بلاد المغرب كلها مغالطات في مغالطات.. بل منها ما يبعث على الضحك وشر البلية حقا ما يضحك.
هناك معلومات في الثقافة العامة يعرفها الصغير قبل الكبير ومنها من بنى مسجد القرويين.
القاصي والداني والطفل الصغير قبل الشيخ الكبير يعرف أن من بنته هي السيدة فاطمة الفهرية ومن مال ورثته من أبيها. وقد كانت امرأة صالحة ونذرت أن تصوم لله طيلة ايام البناء. إسأل أي مغربي تعرفه على الانترنت وسيجيبك بهذا الكلام. إنها فاطمة الفهرية.

هناك أخطاء أخرى من حجم كارثي، ومنها هذه العبارات الفجة :
إقتباس:
أما الثورة الكبرى التي قضت مضاجع المستعمرين ، كانت بقيادة القائد المحنك محمد بن عبد الكريم الخطابي (1882ـ1963) الذي ينحدر من أسرة عربية عريقة ، والتي استدعت أن يزج ب 200ألف جندي فرنسي و 100ألف جندي أسباني ، مقابل 70 ألف جندي لجمهورية الريف التي أنشأها ذلك القائد .. إلا أن عدم التكافؤ قد جعل الجيش الريفي يخسر الحرب ، خصوصا باستعمال الطيران ، ويجعل المحتلين يحتلوا (أغادير) عاصمة جمهورية الريف
يا عزيزي القائد المحنك عبد الكريم الخطابي هو رجل ريفي ابا عن جد ولا علاقة له بالعرق العربي ولا ينحدر ولا هم يحزنون، وأبناءه واحفاده لا زالوا على قيد الحياة ومنهم من لا يفك حرفا واحدا باللغة العربية وعليك أن تعرف يا حبيبي أن منطقة الريف، لا يتحدث أهلها بالعربية، ولقد زرتها شخصيا في مرات عديدة وكنت أتواصل مع الناس هناك باللغة الإسبانية.. وحتى إن وجدت واحدا أو إثنين ممن يتحدثون العربية فبالكاد أستطيع أن أفهمه.. وتأتي لتقول لنا أن الخطابي الذي قدموه عليهم وقاد معاركهم كان عربيا. ماهذا؟

أما قاصمة ظهر البعير فهي هذه الجملة الرهيبة والتي أطاحتني بالضربة القاضية :
إقتباس:
ويجعل المحتلين يحتلوا (أغادير) عاصمة جمهورية الريف
يا ابن حوران، هل سبق وشاهدت نشرة الأحوال الجوية على الجزيرة أو العربية ؟؟
يكفيك هذا لتتأكد أن أغادير بعيدة عن الريف كالمسافة بين تركيا وفلسطين أو أكثر.
الريف هو منطقة ضيقة جاءت في اقصى شمال المغرب بين الحدود مع الجزائر إلى ناحية مدينة سبتة على الشريط الساحلي المتوسطي. أما أغادير فهي في الجنوب وعلى المحيط الاطلسي، وهم يختلفون حتى في اللغة، فأهل الريف يتحدثون التاريفيت، وسكان أغادير يتحدثون التامازيغت ولا يفهم أحدهم الآخر البتة.

تعمدت أن أتحدث عن هذه الأخطاء فقط لأن البقية هي دون مستوى الرد لأننا نعلم أن التاريخ لا يكتبه ابن خلدون، في أغلب الاحيان يكتبه /***** لا يجوز التعرض بالسباب و الشتائم لأيٍّ كان *****/.

للمزيد من المعلومات الصحيحة عن تاريخ المغرب يمكن مراجعة كتب محترمة وهي كثيرة اسوق منها : مجمل تاريخ المغرب.. لمؤلفه عبد الله العروي، وهو كتاب في ثلاث أجزاء. يتحدث في جزئه الأول عن المملكات الأمازيغية ثم الاحتلال الروماني والفينيقي والوندالي قبل الإسلام، وفي الجزء الثاني يتحدث عن مجيء المسلمين وبداية حكم الأدارسة والدول والامبراطوريات الأمازيغية كالمرابطين والموحدين وغيرهم ثم في جزئه الثالت يتحدث عن العلويين إلى اليوم.

دون الحديث عن احصائيات قديمة بربع قرن وموقعها من الجدية.

ابن حوران، أنا لا ألومك، أنا ألوم صاحب الموضوع. مركز الدراسات التي تحتاج إلى دراسة وأكثر من وقفة وإن شاركتهم في الزيادة والتنقيح والرأي فأنت في سلتهم إذن.

__________________

حسب الواجد إقرار الواحد له.. حسب العاشق تلميح المعشوق دلالا.. وأنا حسبي أني ولدتني كل نساء الأرض و أن امرأتي لا تلد..

آخر تعديل بواسطة محمد العاني ، 18-09-2006 الساعة 09:30 AM. السبب: ورود كلمات سباب و لعان لا يجوز ذكرها
عصام الدين غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 17-09-2006, 08:37 PM   #13
سيدي سما بولاندي®
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
الإقامة: GNAWALAND
المشاركات: 398
إفتراضي

خويا الزين عصام شكرا جزيلا لتجشمك عناء الرد على هذه الاشياء التي تشبه بحث لطفل في مستوى الابتدائي
لاحظت نفس الاخطاء و زيادة
المشكلة انه ليس عندي استعداد لكتابة اشياء لا تهم احدا هنا
__________________

مجهول انا عند نفسي
لا الهلال و لا الصليب معبودي
و لا انا كافر و لا يهودي
تجردت من بدني و روحي
فمن جديد احيا في روح محبوبي

سيدي سما بولاندي® غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 17-09-2006, 08:49 PM   #14
عصام الدين
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 829
إفتراضي

سيدي سما بيان سور داكشي علاش ما رديتش قبل. لقد قرأت هذه الاشياء قبل ايام ولم أرد إلا بعد أن استمتعت بعطلة يوم السبت ورجعت لتوي من الشاطي اليوم بعد مباراة قوية في الفوت مع الأصدقاء وقلت ساجيب على نقطتين هما من بنى المسجد وكذا الريف وأكادير. ولأني أعرف أن التصحيح من عدمه لا يقدم كما لن يؤخر شيئا، فإني لم أتطرق لذلك الكم من الهوس التاريخي.
تهلا فراسك خويا.
__________________

حسب الواجد إقرار الواحد له.. حسب العاشق تلميح المعشوق دلالا.. وأنا حسبي أني ولدتني كل نساء الأرض و أن امرأتي لا تلد..
عصام الدين غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 17-09-2006, 09:42 PM   #15
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,387
إفتراضي

الفاضل عصام الدين

أطيب التحايا ..

لقد أشرت في بداية المساهمة أنها مأخوذة من الموسوعة السياسية ، وعلى وجه الدقة من الجزء السادس في الموسوعة من صفحة 258 وما بعدها ، وهذا الجزء طبع لأول مرة عام 1990 عن ( المؤسسة العربية للدراسات والنشر ) وطبعا لم أشتر الموسوعة مرة واحدة ، فبعض أجزاءها كانت تحمل الطبعة الخامسة .. إلا هذا الجزء كان يحمل الطبعة الأولى .. فقد يكون ما تفضلت به ، صحيحا من حيث عدم دقته ، وهي مسئولية المركز على وجه التحديد .. وإن كان كتاب المساهمات في هذا الجزء يعنون لك شيئا .. فهم : ماجد نعمة ، ود محمد بشير الكافي ، و د محمد عمارة .. ود عبد الرحمن منيف .. و د أسعد رزوق .. وماهر الكيالي .. وطارق البشري ، و د لبيب شقير و جيروم شاهين ومصطفى جسار ، وهنرييت عبودي ومنير حمودي وسمير قصير .

على أي حال إنها مساهمة قد تحمل بعض الأخطاء ، وطالما موجود مثل حضراتكم فلتتفضلوا بتصويب ما ترونه غير دقيقا و ليس من الخطأ تصويب ما جاء في الموسوعة نفسها ..

أما قولك أن الموضوع دون مستوى و لا يستأهل الرد وكتبه /***********/ .. وما الى ذلك من عبارات ليس غريبا علي دوافعها .. فقد كانت الكتابة مكثفة بما يغطي ذلك الجزء من بلاد المغرب وفق توليفة يمكن أن تكون مقبولة عند القراء ، وبإمكانك أن تتولى كتابة تاريخ المغرب لنكون فريقا يعرف القراء بأوطانهم ، حتى يتسنى للآخرين الكتابة عن جزء آخر ..

مع احترامي و تقديري
__________________
ابن حوران

آخر تعديل بواسطة محمد العاني ، 18-09-2006 الساعة 09:35 AM.
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 18-09-2006, 12:23 AM   #16
عصام الدين
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 829
إفتراضي

عزيزي ابن حوران، من الأول انتبهت إلى أنها اقتباسات من موسوعة "ما" ت

إقتباس:
أما قولك أن الموضوع دون مستوى و لا يستأهل الرد وكتبه /*********/ .. وما الى ذلك من عبارات ليس غريبا علي دوافعها .. فقد كانت الكتابة مكثفة بما
ليس أن الموضوع في ذاته ليس دون المستوى إنما القصد أن قراء الخيمة هم مجرد عشاق الوجبات السريعة والهمبرغو ولا تعتقد أبدا عزيزي أن أحدا سيتذكر معلومة واحدة مما جاء في موضوعك لهنا لذلك فإني اقول أن الأمر لا يستحق أي عناء. وبخصوص التاريخ كاتبه /********/ فهي برأيي عبارة بليغة تعبر أكثر على أن التاريخ يكتبه الايديولوجيون وفق زاوية نظر ضيقة تخدم مصالحهم وهذا يعرفه القاصي والداني عزيزي. التاريخ ليس دائما كاتبه ابن خلدون، أي ليس دائما صادقا، لمعرفة المزيد يمكن مراجعة كتاب الدرر البهية في شرح التعابير العصامية. أما الدوافع فهي التي تظهر مفضوحة للعيان (لا علاقة لهذه الكلمة بالعياء) عن إتهام عبد الكريم الخطابي بالعروبة أو تقليل الأدب في حضرة سيدي يوسف بن تاشفين رضي الله عنه والادعاء أنه بايع خليفة الجواري في بغداد. أو أو أو.
لاوجود لأي حزازات من طرفي ولا دوافع بقدر ما دفعتني هذه الاخطاء الى تخصيص خمس دقائق من وقتي، وموضوعي عن التاريخ وعمن كتب هذا الهراء وهم ليسوا مؤرخين، بل كتبة ومجموعة صحفيين، وكعادة العرب لاوجود إلا للفقهاء يكتبون ما شاؤوا ولا مؤرخين، أليس كذلك ؟
التاريخ ليس من أجل التاريخ، بل خدمة لأغراض أخرى لا تخفى علي وعليك.

تحياتي.
__________________

حسب الواجد إقرار الواحد له.. حسب العاشق تلميح المعشوق دلالا.. وأنا حسبي أني ولدتني كل نساء الأرض و أن امرأتي لا تلد..

آخر تعديل بواسطة محمد العاني ، 18-09-2006 الساعة 09:39 AM.
عصام الدين غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 18-09-2006, 09:46 AM   #17
محمد العاني
شاعر متقاعد
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2002
الإقامة: إحدى أراضي الإسلام المحتلة
المشاركات: 1,538
إفتراضي

إقتباس:
إتهام عبد الكريم الخطابي بالعروبة
الأخ عصام الدين..
إذا احسست يوماً أن العروبة تهمةٌ ولا تشرف صاحبها..
و إذا أحسست أن العرب أقل من باقي البشر..
و إذا أحسست أنك بربري أكثر من كونك عربي..
فلا مكان لك هنا في حوار الخيمة العربية ..
__________________
متى الحقائب تهوي من أيادينا
وتستدلّ على نور ليالينا؟

متى الوجوه تلاقي مَن يعانقها
ممن تبقّى سليماً من أهالينا؟

متى المصابيح تضحك في شوارعنا
ونحضر العيد عيداً في أراضينا؟

متى يغادر داء الرعب صبيتنا
ومن التناحر ربّ الكون يشفينا؟

متى الوصول فقد ضلت مراكبنا
وقد صدئنا وما بانت مراسينا؟
محمد العاني غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 18-09-2006, 01:25 PM   #18
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,387
إفتراضي

هناك قصة من تراثنا تقول : أن هناك امرأتان قد اختلفتا أمام قاضي ، على طفل ، كل واحدة تدعي أنه طفلها .. وبعد إصرار كل واحدة منهما ، ابتكر القاضي بفطنته حيلة ، فاقترح أن يقسم الطفل بينهما ، فوافقت المدعية الكاذبة على هذا الاقتراح ، في حين سارعت الأم الحقيقية الى التنازل عن الطفل للمدعية الكاذبة ..

لم نكن في يوم من الأيام أمة شوفينية تزهو بعرقها مع إسقاط حق الأبطال من القوميات الأخرى ، الذي قدموا تضحيات أساسية أسهمت في رفعة الأمة ، ولا زالت أدبياتنا تزخر بذكر بطولات طارق بن زياد ويوسف بن تاشفين و صلاح الدين و قطز والظاهر بيبرس و غيرهم الكثير ..

وقد تنازل العرب عن موقع الصدارة لصالح غيرهم ممن كانوا مؤهلين ، كما تنازلت الأم الحقيقية عن طفلها للمدعية حرصا على سلامة الابن .. وقد كان التنازل يطول لعقود وقرون طويلة ..

لكننا نرى اليوم صيحات داخل العراق و في أطراف مختلفة من مناطق الوطن العربي تستنكف من اتصالها بالعرق العربي ، وتوافق على تقسيم الابن في كل مكان ، لأنها دعية و غير حريصة على الهدف الأسمى .. وهنا نكون أمام مسألة تحتم علينا كمثقفين عرب أن نعيد النظر في تلك السخرية المقصودة من هؤلاء الأدعياء ، الذين لا يألوا جهدا في استغلال أي مشهد ، قد يكون فيه ثغرة من اختلاف ، للمس بالعلاقة الصميمية بين شرائح الأمة ..

وعندما نحاول تكييف خطابنا الثقافي بما يتلاءم مع أهواء هؤلاء فإننا نسلم إذاك ، بأنهم يتكلمون باسم مساحة عريضة من الإثنية التي ينتسبون إليها ، وهي مغالطة إضافية أخرى ، لأننا نستطيع أن نعيد وندرج آلاف الجادين من تلك الإثنيات الذين تبوءوا ، ولا زالوا يتبوءون مراكز قيادية في تصويب ما تذهب إليه جهود ترميم وضع الأمة ..

وأنا من الناس الذين ليس عندهم مانع من أن يصبح اسم أمتنا الأمة الأمازيغية أو الأمة الكردية أو الأمة السينية ، إذا كان تغيير الاسم سيحقق لها ما تصبو شريطة أن يكون هناك مسوغات أكثر عدلا في تغيير الاسم .. وبخلافه أرى أن الاعتراضات والاحتجاجات والسخرية و الغمز تلتقي عن قصد أو حسن نية مع أهداف الإمبريالية في تسمية المنطقة بالشرق الأوسط الكبير لزج الكيان الصهيوني في نسيجها ..
__________________
ابن حوران
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 18-09-2006, 03:38 PM   #19
سيدي سما بولاندي®
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
الإقامة: GNAWALAND
المشاركات: 398
إفتراضي

يجب الاعتراف ان هذا الوهم المسمى امة (عربية) لم و لن يكون له قائمة ابدا
و الاسباب الموضوعيه لذلك كثيرة و لعلي الخصها في هذا البيت :
ان اختفى ما في الزمان الآتي .. فقس على الماضي من الأوقات
ما صانته لمدة من الزمن جامعة الدول العربية لغاية في نفس الانجليز بدا يتفكك في قلب العراق و في لبنان و حتى في سوريا و مصر و السودان و هذه بشرى خير عميم
حبل الكذب قصير كما يقولون
العرب اكثر الناس هوسا بالكراسي يبيعون من اجلها الدين و العرض
و كما قال ابن خلدون "فان العرب لا يصلحون للحكم" و "انهم اعداء التمدن"
و هذا لمسناه بانفسنا هنا في الجزائر
كل المصائب التي حلت بنا منذ 8 قرون بسبب بنو هلال قبائل الهمج و الافساد
لن تجد كتاب واحد (اقول و لو كتاب واحد) لا يتحدث عن الكوارث التي احدثوها بالبيئة و الزراعة و الحضارة
رحم الله يوسف ابن تاشفين و رضي الله عنه و ارضاه اذ حشرهم بين البحر و الرمال في اقصى الصحراء
بصراحة افضل مكان للعرب هو موقعهم الطبيعي في صحراء عربستان
هناك لا يستطيعون افساد الخلاء
طبيعي
__________________

مجهول انا عند نفسي
لا الهلال و لا الصليب معبودي
و لا انا كافر و لا يهودي
تجردت من بدني و روحي
فمن جديد احيا في روح محبوبي

سيدي سما بولاندي® غير متصل   الرد مع إقتباس
قديم 18-09-2006, 04:12 PM   #20
ابن حوران
العضو المميز لعام 2007
 
الصورة الرمزية لـ ابن حوران
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
الإقامة: الاردن
المشاركات: 4,387
إفتراضي

يبدو أن صديقنا اللدود قد ضرب تحويلة على ما كتبت قبل رده مباشرة ، ليبقي على فرصته نقية في التعبير عما يجول بخاطره .. وهذا حق لا أزعم أنا ولا غيري في مصادرته عليه ..

لكن متى كانت تصنف الأمم والشعوب ، من خلال عينة ينتقيها من يتحدث عنها ؟ فليس هناك أمة شريرة و ليست هناك أمة خيرة 100% ، بل حتى نفس بني آدم ـ كفرد ـ لن تكون ذات صفة ثابتة على لون من السلوك ، وهذا ما أكده الله تعالى في قوله ( ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها ) .. وعندما تكون موارد الماء و الرعاية تسقي بذرة الخير فإنها تشمخ و تعلو وهذا رأيناه عبر تاريخ الأمم .. وعندما توجه روافد الرعاية لترعى بذرة الشر فإنها تشمخ و تعلو .. كما في عصور الانحطاط التي مرت بها الأمم .. ومنها عصرنا التي تمر به أمتنا كون من يطفو على سطحها هم من يتحكمون في رعاية بذور الشر والفساد ..

لكن هذا لن يمنع من استنهاض بذرة الخير من جديد .. وهي دورات معروفة في كل حواضر العالم و أممه ..

وإن كنت تتباهى بيوسف ابن تاشفين ، فأنا أيضا أتباهى به ، ولم يمر أسبوعا في حياتي المحصورة بفترة وعيي ، دون أن أذكره كمثال للصلاح و القوة ..

لكنني لست في صدد مساجلة مع جنابك لأرصد مواطن القوة في أمتنا العربية ، لا لخلوها من مواطن القوة ، فيكفينا فخرا أن سيد البشرية من عرقنا و يكفينا فخرا أن كتاب الله الذي يرعاه الله و يحفظه هو بلساننا .. ولكن لحرصنا كما يحرص الراجود على عدم إسقاط سنبلة من كومة القش التي يحملها .. فالبربر والكرد و كل من تعايش معنا على مر القرون هم أخواننا في المواطنة والهم والآمال .. وما يفتخرون به نفتخر به أيضا ..

أما استشهاد جنابكم بما قال ابن خلدون بأن العربي يهدم قصرا من أجل أثافي يطبخ عليها .. فقد اطلعنا على أقواله و نحن نفتخر به أيضا كمؤسس لعلم فلسفة التاريخ التي أثرت في كل المدارس التي تلتها .. لكن الوقت الذي كان يقرر فيه ابن خلدون ما قرر ، كشاهد على تآكل حضارة العرب والمسلمين ، فقد كتبه من خلال مؤثرات احتقان لا تقل عن تلك التي تكتب بها حضرتك وأمثالكم .

لكن ألم تكن إفريقيا و حتى الأندلس تحت إدارة قيادات بربرية ، منذ وصول ابراهيم ابن الأغلب الى حكم إفريقيا في عهد هرون الرشيد ؟

وأخيرا أقول لك نص المثل الجلفي ( كونك تستخدم بعض الألفاظ المحلية في كثير من تعليقاتك ) وتغلبني في البحث عنها عند أصدقاء لي من أخوتنا في مناطقكم .. والمثل هو ( لا تعيرني يا أبو صوي تراك أتعس مني شوي ) ..
__________________
ابن حوران
ابن حوران غير متصل   الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
  . : AL TAMAYOZ : .