حكم التسبيح والتهليل في المنتديات والصلاة على النبي بشكل جماعي

[المراسل]

موضوع فعلا يحتاج وقفه وقراءه شامله له ووضعته لتعم الفائدة ...

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الحمد لله ، نحمده ونستعينه ونستغفره ، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا ، من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأشهد ان محمدا عبده ورسوله ، اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما ، اللهم اجعلنا ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه ، أما بعد :

فقد انتشر في العديد من المنتديات مواضيع تدعو الأعضاء الى التسبيح والتكبير ، وبعضها تدعوهم إلى أن يذكر كل عضو اسم من أسماء الله الحسنى ، وبعضها تدعوهم إلى الدخول من أجل الصلاة والسلام على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وقد أحببت من خلال موضوعي أن اوضح حكم الشرع في مثل هذه المواضيع ، فأسأل الله ان يعينني لإيصال هذا الموضوع بأبسط وأوضح صورة ممكنة ، إنه سميع مجيب .

من المعروف إخواتي أن الذكر الجماعي بدعة محدثة والدليل على ذلك ما ورد في الأثر عن عمرو بن سلمة .عن عمرو بن سلمة : كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل الغداة ، فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد ، فجاءنا أبو موسى الأشعري، فقال أَخَرَجَ إليكم أبو عبد الرحمن بعد ؟ قلنا : لا . فجلس معنا حتى خرج ، فلما خرج قمنا إليه جميعًا ، فقال له أبو موسى : يا أبا عبد الرحمن ، إني رأيت في المسجد آنفًا أمرًا أنكرته ، ولم أر - والحمد لله - إلا خيرًا. قال : فما هو ؟ فقال : إن عشت فستراه. قال : رأيت في المسجد قومًا حِلَقًا جلوسًا ينتظرون الصلاة ، في كل حلقة رجل ، وفي أيديهم حَصَى ، فيقول : كبروا مائة ، فيكبرون مائة ، فيقول : هللوا مائة ، فيهللون مائة ، ويقول : سبحوا مائة ، فيسبحون مائة .

قال : فماذا قلت لهم ؟ قال : ما قلت لهم شيئًا انتظار رأيك وانتظار أمرك .

قال : أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم ، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ؟
ثم مضى ومضينا معه ، حتى أتى حلقة من تلك الحلق ، فوقف عليهم ، فقال : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟ قالوا : يا أبا عبد الرحمن ، حَصَى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح .

قال : فعدّوا سيئاتكم ، فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء . ويحكم يا أمة محمد، ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبل ، وآنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملَّة أهدى من ملَّة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة. قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ، ما أردنا إلا الخير . قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه .

إن رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قومًا يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم.
وأيم الله ما أدري ، لعل أكثرهم منكم ، ثم تولى عنهم . فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج.{أخرجه الدارمي وصححه الألباني، انظر السلسلة الصحيحة 5-12}

من هذا الأثر يتبين لنا إنكار عبدالله بن مسعود - رضي الله عنه - لفعل الجماعة الذين جلسوا يذكرون الله ذكرا جماعيا ، وسبب إنكاره واضح فقد احدث هؤلاء بدعة جديدة لم تكن على عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ولم يفعلها الصحابة - رضوان الله عليهم - أبدا .

وهذي فتوى لتوضيح الامر

الفتوى الأولى :


السؤال: أريد فتوى مستعجلة - جزاكم الله خير – في هذا الأمر..

في إحدى المنتديات وضعت إحداهن هذه المشاركة "سجل حضورك اليومي بالصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، أريد أن أعرف ما حكم ذلك.. هل هذا من الدين؟ فأنا أخشى أن يكون ذلك من البدع، وجزاكم الله خيرا.

الفتوى وهي تخص الشيخ محمد الفايز
-------------------------------------

سؤالك قبل مشاركتك أمر طيب تشكرين عليه؛ إذ كثير من الأخوات تفعل الأمر ثمَّ تذهب للسؤال عنه.

أمَّا عن السؤال؛ فإنَّ مثل هذا المطلب، وهو جمع عدد معين من الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر حادث، لم يكن عليه عمل المتقدمين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم، ثم لا يظهر فيه فائدة أو ميزة معينة.

فإن قيل: إنَّ فيه حثاً للناس لفعل هذه السنة العظيمة، فيقال: بالإمكان حثهم ببيان فضل الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بهذه الطريقة. وإني أخشى أن يكون وراء مثل هذه الأفعال بعض أصحاب البدع، كالصوفية ونحوهم،؛ فينبغي الحذرمن ذلك. وبكل حال..

وبغض النظر عمَّن وراء ذلك؛ إلا أن هذا الطلب مرفوض لما ذكر.

أسأل الله أن يعمر قلبك بالإيمان، وحبّ رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن يرزقك العلم النافع والعمل الصالح، وجميع فتياتنا المؤمنات.. آمين.





الفتوى الثانية :

تخص الشيخ عبد الرحمن السحيم وهي كتعقيب على الفتوى الاولى

ذكر فيها فضيلته ان ( حسن النية لا يُسوِّغ العمل وابن مسعود لما دخل المسجد ووجد الذين يتحلّقون وأمام كل حلقة رجل يقول : سبحوا مائة ، فيُسبِّحون ، كبِّروا مائة ، فيُكبِّرون ...فأنكر عليهم - مع أن هذا له أصل في الذِّكر - ورماهم بالحصباء

وقال لهم : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟

قالوا : يا أبا عبد الرحمن حصاً نعدّ به التكبير والتهليل والتسبيح

قال : فعدوا سيئاتكم ! فأنا ضامن ان لا يضيع من حسناتكم شيء .

ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبلَ ، وأنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده إنكم لعلي ملة هي أهدي من ملة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة ؟

قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا الا الخير !

قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه ! إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قوما يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم . وأيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم .

فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج .

ورواه ابن وضاح في البدع والنهي عنها .

الذكر الجماعي بين الاتباع والابتداع
د. محمد بن عبد الرحمن الخميس
الأستاذ المشارك - قسم العقيدة
جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية الرياض


الفتوى الثالثة :


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. أما بعد:

نلاحظ في كثير من المنتديات مواضيع يبدأ العضو الأول بقول سبحان الله، والثاني: الله أكبر، وهكذا يستمرون في التسبيح والتهليل في كل مرة يتم الدخول إلى المنتدى.
فما الحكم في ذلك بارك الله فيكم؟.


الحمد لله.
وعليكم السلام ورحمة والله وبركاته. وبعد:
فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.

افتتاح المنتديات بالتهليل والتكبير
المجيب د. رياض بن محمد المسيميري
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
التصنيف العقائد والمذاهب الفكرية/البدع والمحدثات/بدع الأذكار والأدعية
التاريخ 7/9/1424هـ

[ماهر الكردي]

جزاك الله خير الجزاء فعلا يوجد مثل هذه المواضيع في المنتديات وذلك لجهل كاتبه ما إذا كان موضوع بدعة أو يكتب لصاحبه أجر.
وأنا من جهلي قد نزلت موضوعا في الخيمة الإسلامية تحت عنوان {سجل حضورك اليومي بصلاة على رسول الله} وصراحة لا أعرف ما إذا كنت قمت بشيء جيد أو خاطئ.
أرجوا أن تنظر إليه وإذا رأيت أنه خطأ أو ما شابه أريدك أن تحذف الموضوع.

[المراسل]

الاخ ماهر

بسبب ذلك الموضوع قمت بوضع موضوع حكم التسبيح والتهليل في المنتديات والصلاة على النبي بشكل جماعي

وقد تم اغلاق ذلك الموضوع لحين يتم النظر فيه بشكل جيد وطرح عليه كل ما هو مفيد من حكم ليكون عبرة في الحكم الشرعي مغلق امام الجميع حتى لا نقع في الخطأ

[الجنرال 2009]

بارك الله فيك أخي الكريم على إعادة التذكير ، و لعلنا نتدارك أخطاءنا السابقة ..
دمت في حفظ الله و رعايته

[المراسل]

وبعد هذه الفتاوى من العلماء فقد بات من الواضح لكم تماما حكم الذكر الجماعي

ولهذا فإني أرجو منكم اخواتى الحذر من مثل هذه المواضيع وعدم المشاركة بها

وتحذير باقي المسلمين من مثل هذه المواضيع حتى لا يقعوا في البدعة وقعنا.

علما انى انوه انه سيتم حذف اى موضوع يعتمد على نفس الهدف او المقصود به...

واخيرا فلنجعل مشاركاتنا هادفه نبتغي بها الثواب والأجر الكريم منه سبحانه وتعالى

لذا يجب ان نتأكد من صحة مفهوم وهدف اي موضوع نقلناه او كتبناه من ناحية الشرعية .

وأين الخير في كثره المشاركات وذيع الاصوات والهتافات وقد تكون أعمالنا علينا لا لنا

والعياذ بالله ،،أسأل الله لي ولكم العفو و العافيه ،،اللهم آمين .

وجزاكم الله خيرا

[jhonman]

شكرا لتوضيح الامر ايها المراسل

وجزاك الله خيراً

[المراسل]

ولك ما دعوت به اخي jhonman

وشكرا على حسن اهتمامك القيم

***

[aboutaha]

الاخ الكريم المراسل

لو دققنا قليلا سوف نجد فارقا كبيرا بين الذكر الجماعي وبين هذا الموضوع المغلق وفيه دعوة للصلاة على النبي كلما دخل الانسان الى المنتدى


بمعنى آخر ....وبغض النظر عن الموافقة في حكم التسبيح الجماعي او المخالفة في ذلك .... فان ما تتحدث عنه في موضوع الصلاة على النبي فهو لا يقع تحت وصف (الجماعي)

فالاخوان هنا وفي اي منتدى لا يكونون في وقت واحد وزمن واحد يجتمعون للصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم فيه

وما ورد عن ابن مسعود رضي الله تعالى عنه من الانكار على من اجتمعو يعدون التسبيح بالحصى فقد فسره بعض العلماء بانه انكار على استعمال الحصى بدل اليد


لذلك يا اخي فلنتبين وندقق قبلا ونفرق بين هذا وذك

و اعلم اخي الكريم ان اغلب المسائل التي تنقل من المتتديات الى بعض المشايخ تنقل بصورة خاطئة وياتي الافتاء عليها بصورة خاطئة ايضا


واعجب ما قرات في ردك الفتوى الاخيرة وهي فعلا عجيبة

وعليكم السلام ورحمة والله وبركاته. وبعد:
فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.

انا والله لم ار قط احد وضع مثل هذه المواضيع في الخيمة او غيرها على سبيل السخرية والاستهزاء بالله ورسوله واياته



اخي الكريم

ارجو ان نتعامل مع بعضنا في المنتدى تحت معيار واحد

فجميعنا رضي بان ننبذ كل ما هو مخالف للشريعة مخالفة واضحة صريحة اما ما فيه خلاف وفيه كلام بين الناس حوله ....وهي مواضيع كثيرة جدا ... فارجو التعامل معا بالحوار بدل الاغلاق



واليك ما وجدت على السريع من فتوى بخصوص الموضوع المغلق هذا في الدعوة للصلاة على النبي
وهو من موقع اسلام ويب

_________________________________________________

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...ang=A&Id=48823






السؤال


اشيع في المنتديات الصيغة التالية :


سجل حضورك اليومي بالصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم

وكل من دخل على الموضوع كتب صيغة الصلاة والسلام على النبي

وقد يتكرر رد العضو مع كثرة دخوله على الموضوع ،،،

س- ما حكم هذه الطريقه المستحدثة في الشرع ؟



الجواب
الفتوى


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:


فهذه طريقة حسنة، ولا مانع منها بل فيها اختراع وسيلة تعين الناس على الخير وتذكرهم بما ينبغي عليهم من الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وفيها نوع من التعاون على الخير،

وينبغي تنبيه الداخل إلى احتساب أجر عمله هذا.

والله أعلم.

__________________________________________________ ____

وشكرا جزيلا اخي الكريم المراسل وبارك الله فيك

[المراسل]

ابو طه مرحبا بك يا اخي ..كم كنت اسعى للحوار في هذا الموضوع من اجل النظر فيه بشكل جيد

لذا اشير شخصيا إلى الخلاصة مما دكرت ان

موضوع الصلاة على النبي.. فهو لا يقع تحت وصف (الجماعي)

أقول وبدليل الفتوى الاولى :

وهو جمع عدد معين من الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر حادث، لم يكن عليه عمل المتقدمين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم، ثم لا يظهر فيه فائدة أو ميزة معينة.

وبهذا الجمع اخي ابو طه قد يصبح تحت وصف ( الجماعي ) وينفى عدم التواجد في وقت واحد ولا يجب دكره.. لان جمع العدد يصبح تحت وصف جماعي.

اما بخصوص رايك الذي دكرت فيه :

و اعلم اخي الكريم ان اغلب المسائل التي تنقل من المتتديات الى بعض المشايخ تنقل بصورة خاطئة وياتي الافتاء عليها بصورة خاطئة ايضا

واعجب ما قرات في ردك الفتوى الاخيرة وهي فعلا عجيبة

اقول يمكن ان نحكم على بعض الفتاوى بانها فعلا لم تصل االأسئلة بشكل صحيح ومفهوم الوصف الدكر

لكن تحقق اخي الكريم ابو طه في الفتوى الاخيرة ان السؤال واضح وصحيح من جهة التعبير يشير الى موضوع التسبيح وكيفية التسبيح فيه تدريجيا من قبل دخول الاعضاء في كل فترة تواجدهم ويشارك المرء بما سيقوله وهاكدا ...

اذاً ماذا كان الجواب ؟

هنا علينا ان نتحقق من الاشارة ونأخد من الجواب أهم اشارة واصح قول من الاشارات او الكلمات الافتاء الباقية.. والتي يبحث عنها السائل ثم باقي الزيادة كانت تنبيها من المفتي كاشتهاد مما يقع من بعد سلسلة التسبيح بالموضوع .

تحقق معي جيدا في الجواب لاهم اشارة :

الحمد لله.

وعليكم السلام ورحمة والله وبركاته. وبعد:

فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.

إذاً الاشارة الهامة والتي اجاب بها الشيح المفتي اشارة للسؤال هي :

فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي،....

لكنك تركت الاشارة وستغربت بـ :

بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.

صح
وهذه تشير الى زيادة كانت تنبيها من المفتي كاشتهاد مما يقع من بعد سلسلة التسبيح من قبل بعض الاعضاء لا ينتبهون لأنشطتهم المخلة سوى في مثل هذه المواضيع .

ثم يظهر من هذا أن الصلاة على النبي بهذه الطريقة فيها نوع من الرياء حيث يظهر اسم المصلي على النبي وقد يكون فيه نوع من المكاثرة بين الأعضاء شكلا لا مضموناً وفيها أيضا أن المصلي يصلي على النبي وقد يكون مجرد لفظ يقوله او يكتبه وهو لا يفكر في معناه ولا يبتغي أجره بل ربما انه ينسخ ويلصق وقد يضاف للصلاة على النبي ألفاظا ليست منها ربما يكون لخزعبلات الصوفية دور في إدخالها ولذا فان سد باب الذرائع فيه خير كثير بإذن الله سبحانه ومن أراد أن يصلي على النبي صلوات الله وسلامه عليه فليصلي عليه في نفسه وليحتسب أجرها من عند الله ، فهذا في ظني ما يحقق المقصود ويحرز الأجر من وراءه

ولا شك في الفتوى التي شاركت بها اخي ابو طه كدليل للموضوع لان الشؤون لاهلها ولا يسع لي ان اعلق عليها سوى الله سبحانه اعلم واحكم واستغفر الله واتوب اليه

وشكرا لك اخي ولا حرمت الاجر العظيم

[aboutaha]

اخي الكريم المراسل

صدقني هناك خلط كثير بالامر

حتى ما اشرت اليه انت ان الفتوى الاولى تبين وتظهر ذلك
فنقلت قول المفتي ....

أقول وبدليل الفتوى الاولى :

إقتباس:
وهو جمع عدد معين من الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر حادث، لم يكن عليه عمل المتقدمين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم، ثم لا يظهر فيه فائدة أو ميزة معينة.

لا يا اخي .... الموضوع ليس فيه جمع عدد معين ولا محدد من الصالة على النبي

هو مطلق .... فليدخل من يشاء ليصلي على النبي ومن لا يريد لا يفعل

ومرة يفعل الشخص ومرة ل يفعل

هو تذكير وكسب ثواب في الصالة عليه

ارايت كيف اشكل على المفتي .... من طرح السائل للسؤال

فالسائل لم يشر الى جمع اي عدد ....مثلا ...خمسون مرة يصلون على النبي او مئة او الف او ما شابه


بينما المفتي اشار الى ذلك تقريبا






ثم اخي الكريم .... انت لم تعقب على طلبي الاخير في ردي

بواسطة aboutaha


اخي الكريم

ارجو ان نتعامل مع بعضنا في المنتدى تحت معيار واحد

فجميعنا رضي بان ننبذ كل ما هو مخالف للشريعة مخالفة واضحة صريحة اما ما فيه خلاف وفيه كلام بين الناس حوله ....وهي مواضيع كثيرة جدا ... فارجو التعامل معا بالحوار بدل الاغلاق

وانا هنا اكرره موضحا التالي

المواضيع والردود التي تنال من الذات الالهية ومن الانبياء والقران والدين الحنيف وتمس بالصحابة والخ

واي موضوع فيه طعن في اي مما ذكر ... فعلينا الحذف والقطع والاغلاق فورا من غير تردد


اما ما كان من قبيل هذه الامور التي فيها راي وراي اخر وفيها قول وقول اخر ويتم طرحه للنقاش فارجو ان لا يناله الحذف ولا التقطيع ..... لان في ذلك خطر على الحوار

ونحن هنا كما تعلم لسنا بمنتدى تابع لفئة معينة ...انما مطالبين ان نكون على نهج اهل السنة والجماعة بالشكل العام
...

وان هناك مواضيع كثيرة تنسب لاهل السنة من هنا وهناك ويكون الاختلاف حولها كبير هذا يقول بدعة واخر يقول حسنة وهذا يقول مباح واخر يقول حرام ...وهذا يقول واجب واخر يقول سنة


ولا يسعنا هنا فورا القطع والاغلاق بل يسع كل واحد منا ان يدلو دوله مما يعرف او ينقل من اقول العلماء مما تطاله يده وتسمح له معرفته لنرتقي جميعا من بعد حوار هادىء راق سامي


الف شكر لك اخي المراسل