ورشــــــــة عمـــــــل ((1)) مشروع قانون انتخابي

[المسك]

جزاك الله خيرا أخي أبا طه

عندي سؤال

هل أختي الفارسة اليمامة معنا في اللجنة؟؟؟؟

[ريّا]

السلام عليكم
اخي ابو طه نشد على اياديكم وكل خطوة الى الامام هي في صالح الجميع

اهم باب اود مناقشته هو السخرية وتحجيم المقابل وتنفير الاعضاء والتحزب

كل التحايا

[aboutaha]

المشاركة الأصلية بواسطة هنودة

السلام عليكم ورحمة الله
أخي أبو طه لم تخيب ظنوننا و الحمد لله أنك اخيرا ابتدأت بالخطو الأولى، وكما يقال مشوار الألف ميل يبدأ بخطوة.
طبعا أي مشروع مطروح في أي منظومة في الحياة سواء مؤسسة او شركة او مجتمع،سيجد مؤيدين ومعارضين،و طبعا لن يكون التأييد كليا و لاالاعتراض كليا لهذا يطرح الموضوع للنقاش لايجاد نقطة اتفاق.
بالنسبة لرأيي في طرحك ساتمهل قليلا حتى استوعبه كاملا واعيد قراءته لأني لم اطلع عليه الا الآن.

و اتمنى ان لا تحبط العزائم ولا تشل الهمم فشرف التجربة يكفي كل مخلص و محب لمكان ينتمي اليه،سواء أصاب في الطرح او اخطا في بعضه.


تحاتي واحترامي أخي أبو طه.

صدقت والله يا طيبة

وانا اعتبر دائما ان اي فكرة واطروحة كلما لاقت نقدا وانتقادا لبعض بنودها او حتى اصل فكرتها ....كلما ايضا خرجت متينة بسبب التعديلات الناتجة عن النقد او بسبب اخر ... كالرد على النقد او التوضيح او اعادة الشرح من جديد


المهم ...ان النقد عندي يقوي همتي للعمل وخاصة بوجود امثالك الذين يدعمون العمل الجماعي النهضوي من حيث المبدأ

سابقى منتظرا لكل رد من هنا وهناك ولكن قبل هذا اريد ان اوضح مسالة هامة


انا ولانها البداية وضعت تصورا لما يمكن ان يكون عليه الية الانتخابات والقانون

ولم اضع قانونا واريد تصويتا عليه


يعني في المرة القادمة قد يتنال اي قضية اخرى شخض اخر

انما فعلت ذلك لاضع تصورا واضع فقرات وبنودا فيكون عليه وبمثله طريقة ردود الاعضاء



انا متشوق لتعقيبك وبالتفصيل طبعا

اكرر ان الوقت ليس مهما ابدا

المهم ان ياتي الراي بعد اعمل الفكر

كما اكرر ان على الجميع ان يكون مستعدا لتغيير رايه علنا اذا ما راى رايا اخرا اصوب



شكرا لك يا هنودة شكرا جزيلا

[aboutaha]

المشاركة الأصلية بواسطة المسك

جزاك الله خيرا أخي أبا طه

عندي سؤال

هل أختي الفارسة اليمامة معنا في اللجنة؟؟؟؟

أخي الغالي الطيب الكريم (المســـــــــــك)


في البداية ... وفي موضوعي الذي عنونته توصيتي ..نصيحتي ... ورؤيتي للنهوض بالخيام اقترحت اسماء للجنة وكانت من بينهم اليمامة

وهذا لثقتي انها قيمة اضافية للجنة ولها خبرتها ان في المنتدى بشكل عام او في الاشراف بشكل خاص وحتى في امور كثيرة نستفيد منها في اللجنة


واخذ الموضوع وقتا طويلا ولم يكن هناك قبول من الادراة بتبنيه ...حتى ان اليمامة نفسها لم ار لها رايا فيه


ثم بعد مدة اقترح الشيخ شيئا وسطا وهو ان نعمل على لجنة مصغرة ثم ننجز العمل من غير تبني الادارة وننظر ماذا نحن فاعلون


وباشر هو بتشكيل اللجنة ومراسلة اعضائها ولم ارسل لاحد انا قط من اللجنة( لتاريخه ) طالبا الانضمام للجنة

الا بعد ان ارسل الشيخ وارسل لي موافقتهم فارسلت لهم اشكرهم


هذا في التفاصيل لما حدث ... وقد فصلت لان العمل هنا جماعي وحقك وحق اي احد ان يعرف ما يريد وانت احد اهم اركان اللجنة وعليك الاعتماد في مسائل مهمة جاية على الطريق


اليمامة هي مدعوة كسائر الاعضاء للمشاركة بقوة لنستفيد منها في هذا العمل

وباب اللجنة مفتوح لها بكل تاكيد فانا اقترحتها اصلا في موضوعي ولكن لن اكتفي بقولي باب اللجنة مفتوح

بل وهذه دعوة رسمية مني لتكون فيها وتكون فاعلة فهي ستزيد في غناها بكل تاكيد
وهي مناسبة الان لاقتبس من بعض كلام لها في الخيام على معنى المشاركة الحقيقية والانتماء الصحي في الخيام

الموضوع ( قبل ان نبني خيمة ...)

تقول اليمامة :

وهنالك من يفترض أن الأشخاص كسالى غير قادرين على التخطيط واعطاء الرأي والمشورة .. وأنهم غير عقلانيين وانفعاليين .. مما يتطلب فرض النظام عليهم باعتباره نظام رشيد وعقلاني ..
ولكن أين هو بناء العلاقات الانسانية داخل الخيمة ؟
أين هو بناء التعاون والتنافس الشريف ضمن قوله تعالى ( وفي ذلك فليتنافس المتنافسون) ..
أين هو النموذج الاداري في الخيمة الذي يبني قاعدة أعضاء فاعلون يؤثرون ببعضهم وعلاقاتهم الاجتماعية تضبط سلوك المخطئ قبل أن تضبطها القرارات الادارية ؟


هذا أمر سهل ..

وهو قابل للتطبيق


بأن نجعل من كل عضو مشارك باتخاذ القرار

.. وأن يشارك بوضع أنظمة الشكاوي والحلول .. وأنظمة الاقتراحات ..


وكل ماله علاقة بالخيمة من تقسيمات ... الخ

وهذا سيجعل الادارة تستخدم كل الطاقات السلوكية للأعضاء .. وتبني الولاء للمكان لا للأشخاص ..

ويشعر كل عضو منا بأن الخيمة ملكية جماعية ولسنا فيها زائريين .. وما يتبع هذه الملكية من سلوك للحفاظ عليها والتصدي لأي مشكلة قد تكون عقبة في طريقها .

[aboutaha]

المشاركة الأصلية بواسطة rayaa

السلام عليكم
اخي ابو طه نشد على اياديكم وكل خطوة الى الامام هي في صالح الجميع

اهم باب اود مناقشته هو السخرية وتحجيم المقابل وتنفير الاعضاء والتحزب

كل التحايا

ما اجمل ان ارى اسمك بيننا هنا يا عزيزية

فانت واحدة من اسرتنا هنا التي نعتز فيها


الامر بيدنا ان نناقش كل ما نحتاجه ونراه يؤخر نا

وسياتي كل شيء في وقته ان كتب الله لنا النجاح بهمتكم

واليوم فتحنا اول المواضيع وهو قانون انتخابي


ارجو ان لا تكتفي بالدعم المعنوي وهاتي دعمك في رايك بالفقرات المقترحة لتنظيم قانون انتخابي


الف شكر لك

[transcendant]

قبل الرد أود التركيز على نقطة فارقة في المنتدى ..

و هي انسحاب المشرفين من المنتدى نهائيا لسبب أو لآخر ..

و هذا أراه مثلبا فيهم و فيمن انتقاهم .. من غير المقبول أن يتقبل عضو فصله و إعادته في مقابل

غضب المشرف و تعامله بعقلية شمشون الجبار .. يا رب عليها و علي .. أنا أو الطوفان .

و عليه يجب أن يكون المرشح محبا للمنتدى و ليس ممن يدخله لسواد عيون هند و لا دعد .

المشرف لا يجب أن يكون طفلا مجنونا .. يغضب و يبكي و يبيت في الشارع و إذا لم تلبى رغباته

ينتحر بشنق نفسه ... المشرف في مقام من ينظر من أعلى لا من يتلمس طريقه بين الأقدام .

لي تعقيب أول على نقطة شروط الترشح ..

لنضع جانبا الشروط و أفضل أن يتم انتقاء المرشحين في انتخابات تمهيدية تماما كما فعل الشيخ ..

عدد المشاركات يجب أن يكون عاكسا للمستوى المعرفي و الاستيعابي للمرشح .. فهناك من له

بضع مشاركات يكاد يَفضُلُ بها على من له مئات السقطات و ليس المشاركات .. على أن يكون

المرشح مواضبا على الحضور بتحديد مدة الغياب كما اقترح أبو طه .

النقطة الثانية .. نقطة الباند ..

يجب أن يكون الباند مسبوقا بإعلام العضو بأسبوع مثلا .. يحرم فيه من المشاركات حتى إيضاح

موقفه و رؤيته فيما يعتد به سببا لطرده .. مع وجوب تعيين مشرف أو هيئة إشراف للفصل في الأمر.

نقطة إلغاء تثبيت المواضيع المثبتة للمرشحين ..

بما أن تثبيت موضوع ما يعود لأهميته و ليس لسواد عيون كاتبه .. فأنا ضد هذه النقطة .. تبقى

المواضيع المثبتة مثبتة و لا ضير في ذلك .. لأنها تسهل معرفة الكتاب الجادين .

و يجب أن يكون تثبيت المواضيع غير خاضع لسلطة مشرف واحد .. مشرف القسم يقترح و يعطي

أسبابه .. و هيئة إدارية تشاركه الرأي .. و يجمل بنا تثبيت المواضيع العامة الهامة المحيطة بانشغال

كبير للداخلين للقسم ..

نقطة أخيرة ..

قضية اللجان المختلفة لا يجب أن تكون ثقلا إداريا .. لأن وظيفتها تسريع العمل لا التلكؤ فيه ..

يستحسن أن توكل المهمة إلى شخص واحد مع وجوب المشورة في حال الإستشكال .. أما الأعمال

الروتينية فلا داعي لإنشاء طاولات لطرحها .

[aboutaha]

المشاركة الأصلية بواسطة transcendant

قبل الرد أود التركيز على نقطة فارقة في المنتدى ..

و هي انسحاب المشرفين من المنتدى نهائيا لسبب أو لآخر ..

و هذا أراه مثلبا فيهم و فيمن انتقاهم .. من غير المقبول أن يتقبل عضو فصله و إعادته في مقابل

غضب المشرف و تعامله بعقلية شمشون الجبار .. يا رب عليها و علي .. أنا أو الطوفان .

و عليه يجب أن يكون المرشح محبا للمنتدى و ليس ممن يدخله لسواد عيون هند و لا دعد .

المشرف لا يجب أن يكون طفلا مجنونا .. يغضب و يبكي و يبيت في الشارع و إذا لم تلبى رغباته

ينتحر بشنق نفسه ... المشرف في مقام من ينظر من أعلى لا من يتلمس طريقه بين الأقدام .

لي تعقيب أول على نقطة شروط الترشح ..

لنضع جانبا الشروط و أفضل أن يتم انتقاء المرشحين في انتخابات تمهيدية تماما كما فعل الشيخ ..

عدد المشاركات يجب أن يكون عاكسا للمستوى المعرفي و الاستيعابي للمرشح .. فهناك من له

بضع مشاركات يكاد يَفضُلُ بها على من له مئات السقطات و ليس المشاركات .. على أن يكون

المرشح مواضبا على الحضور بتحديد مدة الغياب كما اقترح أبو طه .

النقطة الثانية .. نقطة الباند ..

يجب أن يكون الباند مسبوقا بإعلام العضو بأسبوع مثلا .. يحرم فيه من المشاركات حتى إيضاح

موقفه و رؤيته فيما يعتد به سببا لطرده .. مع وجوب تعيين مشرف أو هيئة إشراف للفصل في الأمر.

نقطة إلغاء تثبيت المواضيع المثبتة للمرشحين ..

بما أن تثبيت موضوع ما يعود لأهميته و ليس لسواد عيون كاتبه .. فأنا ضد هذه النقطة .. تبقى

المواضيع المثبتة مثبتة و لا ضير في ذلك .. لأنها تسهل معرفة الكتاب الجادين .

و يجب أن يكون تثبيت المواضيع غير خاضع لسلطة مشرف واحد .. مشرف القسم يقترح و يعطي

أسبابه .. و هيئة إدارية تشاركه الرأي .. و يجمل بنا تثبيت المواضيع العامة الهامة المحيطة بانشغال

كبير للداخلين للقسم ..

نقطة أخيرة ..

قضية اللجان المختلفة لا يجب أن تكون ثقلا إداريا .. لأن وظيفتها تسريع العمل لا التلكؤ فيه ..

يستحسن أن توكل المهمة إلى شخص واحد مع وجوب المشورة في حال الإستشكال .. أما الأعمال

الروتينية فلا داعي لإنشاء طاولات لطرحها .

اهلا باخي الكريم
واشكرك على مشاركتك التي ستتكرر ان شاء الله لاني اعتبر انك مررت مرورا سريعا

ظهر ذلك حين تحدثنا عن الباند والذي هو اكيد موضوع مهم جدا لكن سنفرد له موضوعا خاصا حين الانتهاء من موضوع قانون الانتخابات ان شاء الله


ثاينا وهو الاهم ارجو اعادة قراءة الكلام عن فك تثبيت الموضوع للمرشح


انا قصدت انه اثناء مدجة الحملة الانتخابية والتي ربما تكون شهرا او اسبوعين علينا تجنب مشاكل قد تطرا هنا او هناك ان كان احد المرشحين عنده مواضيع مثبتة والاخرون ما عندهم

صحيح قد يكون تثبيته محق لكن منعا للاشكال يفك تثبيته مدة الانتخاب وقبله بمدة وهي مدة ادارة المعركة الانتخابية ان صح التعبير

بعد ذلك يعاد كل شيء لطبيعته


ننتظر عودتك

[محى الدين]

الأخ الكريم ابو طه :

فى الحقيقة مجهود جبار و رائع تشكر عليه و لو كنت مكان الادارة لفعلته فهو فعلا رغم كل شئ خطوة على الطريق لبناء خيمة أفضل
لكن فى حلقى غصة اصدقك القول فيها و هى ما يجعلنى أكاد أؤمن اننا لا نحسن الاختيار لا لنا و لا لغيرنا..
فما من مرة يترك للاعضاء الحرية فيها لاختيار شئ معين الا و فشلوا فشلا ذريعا
اتذكر مرة ارادوا ان يجعلوا خيمة للحرية و لكن الاعضاء استغلوها اسوأ استغلال و البعض رفضها و البعض هاجمها و فى النهاية ذهبت خيمة الحرية
و فى أكثر من مرة يطلب من الاعضاء المشاركة فى شئ و لكنهم لا يفعلون و اذا فعلوا لا يحسنون الاختيار.. فتراهم مثلا فى الانتخابات لا يختارون من أجل الكفاءة بقدر ما يختارون من أجل اسباب أخرى كصحبة او ارتياح نفسى او عاطفة او ... و نادر من يحكم عقله فى اختياره و اذا سألته ألف لك من الاسباب ما تجزم منه انه يضحك على نفسه قبل ان يريد ان يضحك عليك... و هذة النقطة بالذات قد يجد فيها بعض ضعاف النفوس ضالتهم ليتخذوها ضدى معتقدين انى قلتها من أجل نفسى أو من أجل موقف ما

ما علينا ...
أخى الكريم :
نحن فى حاجة الى صياغة فرد قبل صياغة قانون و الى صياغة ضمير قبل صياغة رأى
صدقنى نحن لا زلنا فى طور الطفولة العقلية - الا من رحم ربك- و نادر من ينصف خصمه من نفسه لدواعى الشرف و الرجولة...
نقطة هامة أخرى يجب ان تذكر :
فلا أدرى لماذا تسكت الادارة على اصحاب المعرفات المتعددة الذين يعيثون فى الخيام
فسادا و هل هؤلاء الاعضاء من تريد ان تبلور لهم الافكار و تصيغ لهم القوانين أخى ؟؟
أنهم منافقون كذابون مخادعون يتخذون من المعرفات البديلة وسيلة لبث الفساد
فاذا قال لك أخى هنا .. تجده بعدها مباشرة يدخل بمعرفه الآخر ليشتمك !!!!
المعرفات المتعددة هى أهم نقطة يجب ان تناقش فلو استطعنا ان نتخلص منها لتخلصنا
من شطر مشاكلنا و سوف تقول كيف ذلك؟؟ اقول لك:
انت تريد صياغة قانون انتخابى مثلا و لكن حتى لو صغته بكل براعة اصحاب المعرفات المتعددة سوف يقضون عليه.. اذا فهم سبب البلاء فى الانتخابات
و ايضا سبب البلاء فى احجام البعض عن الكتابة لما يلاقون من ويلات من اصحاب المعرفات المتعددة
لو دققت النظر لعلمت انهم سبب كل بلاء هنا و هم العدو فيجب ان نحذرهم
و بناء عليه فاقترح بما أن الادارة هى من تستطيع ان تعرف المعرفات المتعددة لأنهم يملكون الصلاحية لذلك انهم على الأقل و بغض النظر عن هذا المشروع أو غيره عليهم
ان يتخلصوا من اصحاب المعرفات المتعددة فقد طغى منهم السيل حتى غاصت الركب

[صلاح الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله ،
و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه .
---*---

الأخ العزيز أبو طه : بداية الغيث قطر ...ثم ينهمر ،
و أنجز حر ما وعد ...

لا أملك إلا أن أدعو لك الله تعالى أن يجازيك على على هذه النوايا الطيبة الصادقة و المترجمة إلى أفعال و سلوكات ،
ثم أريد أن أهمس في أذنك أنك ستجد هنا خلافا كبيرا ...فلا تبتئس

ستأتي مرحلة ، بحكم معايشتي لتجربة شبيهة سابقة هنا في الخيمة ، يدخل فيها الأعضاء الكرام بقصد أو غير قصد ...ليفرغوا ما عندهم من توجسات و شبهات و شكوك و هلم جرا جرا

و بعدها ستأتي مرحلة ...نبحث فيها عن مصادر القرار في الحوار فتبحث ...تبحث ...تبحث و في الأخير تجد بعض الناطقين أو المقربين لمصدر القرار ...إما متحفظين و إما ضد و إما غائبين عن المشهد و هو موقف أخطر


و لكن بما أنك وضحت في البداية أن المسألة ستكون عبارة عن ورشة لتعليم الممارسة الديمقرطية بقطع النظر إن استفاد منها منتدانا الحبيب هذا أو صدرها لمنتديات أخرى أكثر رشدا و عقلانية و تحضرا ...فلا بأس من التجربة و ليكن أجركم و أجر كل من سيدخل بايجابية على الله سبحانه و تعالى

بالمناسبة ،أهنئكم و من خلالكم كل أهلنا في لبنان على نجاح الإنتخابات البرلمانية و مرورها بسلام بالرغم من بعض " الهنات " و التي نجدها حتى في أعتى الديمقراطيات الغربية




مجرد تحية أولية لك و لكل الإخوة و الأخوات من تهمهم خوض هذه التجربة ، و لي عودة ان شاء الله تعالى لصلب الموضوع .

مودتي للجميع

[الشيخ]

السلام عليكم
اعتذر لغيابي الاخير لظروف العمل و ظروف اخرى خاصة و التي ستعيقني و تمنعني من التواجد خلال الفترة القادمة ايضا و ساحاول الدخول كلما استطعت ان شاء الله
لقد القيت نظرة سريعة و لكن غير دقيقة لما كتب اعلاه و احبت ان اقول شيئا و هو اننا مطالبون ان صح التعبير بوضع خطة العمل المستقبلية بكل جوانبها لنهضة الخيام هو اول العمل و كدت اقول لسنا مطالبين بتنفيذها و اعتمادها لان هذا الامر يعود في النهاية ربما الى المشرف العام و الطاقم الاداري و الاشرافي الحالي و لكن اظن ان الاعضاء لهم كلمتهم في الموضوع و يمكن ان يساهموا بطريقة او اخرى في اقرار واعتماد ما سيتم الاتفاق عليه ...على كل هذه مرحلة اخرى قادمة ان شاء الله فلنواصل الان السير في مرحلتنا الاولى فاصعب الامور بداياتها فمرحلة مرحلة و خطوة خطوة و سنصل بعونه تعالى
و عائد قريبا ان شاء الله لمقترحات ابي طه