ذكريات عن الغزو المغربي للصحراء الغربية

[الشيخ]

اخي الكريم / الوافي
حين طالبتك بالمصدر و الدليل فقد كان تبعا لقولك بان ما كتبته هو الحقيقة الكاملة و مادمت ترى ان رايك هو الحقيقة الكاملة فالمؤكد انك بنيته على مصادر موثوقة و ادلة لا شك فيها و استدلالك و تاكيدك على صحة الادعاء بمغربية الاراضي الصحراوية بالمفاوضات استدلال غريب و لا يستقيم هنا و لا يؤكد الادعاء بقدر مايؤكد صحراوية الاراضي الصحراوية
و حديثك عن السخرية و الاستهزاء لا اعتقد انه يعنيني في شيء هنا و كما انني لست من الذين يدخلون المواضيع لاتعيير وجهتها و اخراجها عن هدفها او جر اي كان للخروج عنه و ما اشارتي لموضوع قتل الاطفال الا لفت انتباه بان الموضوع مازال ينتظر تكملة هناك و ايضا ان الحقيقة الكاملة التي تقول انك كتبتها هنا قد تكون نفسها هناك و حتما معرفة الشيء لا تعني بالضرورة صواب تلك المعرفة و امتلاكها للحقيقة فالحقيقة ليست ملك احد ولن ادعي انني املك كامل الحقيقة و لكنني احببت ان استعير الكلام ممن قال بامتلاكه لكامل الحقيقة
و المجال هنا مفتوح للجميع للتحاور و محاولة فهم الامور و لكن بعض الاحكام المسبقة و تراكمات الزمن تجعل احيانا الحوار بدون نتيجة " تغييرية "
طبعا اكاد اجزم ان المغرب لا يملك اي حجج او ادلة تبين و تصدق و تقر ادعاءاته و الواقع و التاريخ ضده و الا لما قبل اولا بحق تقرير المصير عن طريق الاستفتاء ثم تراجعه عنه ليقينه بان نتائجه لن تكون في صالح ادعاءاته و طرحه الان لفكرة الحكم الذاتي و كل من الطرحين يضعان المغرب في موقع ضعف فصاحب الارض و مهما كانت الظروف لا يمكن ان يقبل بكل من الطرحين مهما كانت الظروف و هو ما لم يكن
قد يكون تكرارا ما اعدت كتابته اعلاه لكن التكرار احيانا يفيد و يرفع اللبس و يضع الاخر من جديد في سياق الحوار
لا اعتقد اننا سنفصل هنا في لمن الاحقية او السيادة على الاراضي الصحراوية لانني اعتقد ان كل طرف سيتمسك برايه و فكرته و لكن حتما هناك تساؤلا ت كثيرة تجعل الواحد - رغم احتفاظه برايه الذي لا يمكن ان يكون الحقيقة الكاملة - يضع لنفسه هامشا للبحث عن الحقيقة ... و قد يكون اكبر تساؤل الان هو لماذا قبل المغرب بحل الاستفتاء اولا ثم تراجع عنه الان بطرح حل الحكم الذاتي ؟؟؟

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال

اخي الكريم / الوافي
حين طالبتك بالمصدر و الدليل فقد كان تبعا لقولك بان ما كتبته هو الحقيقة الكاملة و مادمت ترى ان رايك هو الحقيقة الكاملة فالمؤكد انك بنيته على مصادر موثوقة و ادلة لا شك فيها

أخي الفاضل / الشيخ أبو الأطفال

لو أنك قرأت ردي رقم ( 9 ) مرة أخرى لعلمت أن ما كتبته كان غير ما ذهبت إليه أنت
فعندما أقول ( يقيني ) فهذا الأمر يعود لي ، وليس لأمر آخر
وطالبت أحدكم أن يكتب الحقيقة إن كان يملكها
لأعود بناء على ذلك عن ( رأيي ) ... وربما فاتك معنى الكلمة الأخيرة
وحتى تتضح الرؤية لي عن هذا الموضوع الذي لم يخض أحدا فيه بوضوح حتتى الآن سيكون ما أعرفه عنه هو الحقيقة الكاملة ، حتى أجد ما يناقضها ، لأن كل ما كتب هنا هو تكرار لرؤية جبهة البوليسارويو ومن ورائها الجزائر فقط

تحياتي

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الفاضل / الشيخ أبو الأطفال

لو أنك قرأت ردي رقم ( 9 ) مرة أخرى لعلمت أن ما كتبته كان غير ما ذهبت إليه أنت
فعندما أقول ( يقيني ) فهذا الأمر يعود لي ، وليس لأمر آخر
وطالبت أحدكم أن يكتب الحقيقة إن كان يملكها
لأعود بناء على ذلك عن ( رأيي ) ... وربما فاتك معنى الكلمة الأخيرة
وحتى تتضح الرؤية لي عن هذا الموضوع الذي لم يخض أحدا فيه بوضوح حتتى الآن سيكون ما أعرفه عنه هو الحقيقة الكاملة ، حتى أجد ما يناقضها ، لأن كل ما كتب هنا هو تكرار لرؤية جبهة البوليسارويو ومن ورائها الجزائر فقط

تحياتي

الأخ الوافي

ماتعرفه هو الحقيقة الكاملة ؟؟
أني لك بها؟
أين مصادرك ....
أنت تعيش في الخليج ..ولا إخالك قد زرت المغرب ولا الجزائر ولا الصحراء الغربية ..

تابع معي ..

إن ماتسميه حقيقة ..هو وجهة نظر عاندت بها وجعلتها قرآنا منزلا ..
صاحب الموضوع صحراوي ...
ومن ناقشك فيه صحراوي وجزائري ...أقرب الناس لما تتكلم عنه ..

أنت تعاند كثيرا ..وصدقني أخي أن هذه الطريقة ليست لائقة بالحوار وهذا ماجعلني أستهزيء بردودك ..

فإما أن تدلل بما يثبت لغوك ..أو أن تترك الموضوع ..
فهناك من هو بمقام الخوض فيه .

كل ردودوك في هذا الموضوع ...أريد الحقيقة أريد الحقيقة ...أية حقيقة تريدها ..؟
طبعا ..التي تتفق وميلك ...وتتفق مع ...أشياء أخرى لا أريد سردها ..
حتى لا يتشعب الموضوع أكثر فأكثر..

ثم أنك تقول أخرجتني من الحوار ...
كيف؟؟
هل نلعب كرة قدم هنا؟؟

الحوار مفتوح وأعود متى شئت ..
ومايدعوني للعودة فقط لغوك ...ولو كتبت عن هذا الموضوع بالذات شيئا بمصدر موثوق ..لما اعترض أحد ....فالحكمة ليست مشروطة بعقل ..


انت دخلت مباشرة دون تقديم ودون تدليل ...وبدأت نقاشك بنتيجة ...طبعا تأتي بعد نقاش يتخلله لغو .

كان من المفروض أن تسأل ...فأنت من النزر اليسير الذي لا يعلم الكثير عن هذه القضية ..كما قلت أنت .

صاحب الموضوع جاء بتدليل وتواريخ ....ولم يتجرأ أن يقول أنه يملك الحقيقة كاملة ...ثم أنه أقرب للقضية ..فهو صحراوي ..

وتأتي ..........أنت
لتقول أملك الحقيقة الكاملة ...

ماشاء الله ..
وياخيمة احفظي ماعليك

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الفاضل / الشيخ أبو الأطفال

لو أنك قرأت ردي رقم ( 9 ) مرة أخرى لعلمت أن ما كتبته كان غير ما ذهبت إليه أنت
فعندما أقول ( يقيني ) فهذا الأمر يعود لي ، وليس لأمر آخر
وطالبت أحدكم أن يكتب الحقيقة إن كان يملكها
لأعود بناء على ذلك عن ( رأيي ) ... وربما فاتك معنى الكلمة الأخيرة
وحتى تتضح الرؤية لي عن هذا الموضوع الذي لم يخض أحدا فيه بوضوح حتتى الآن سيكون ما أعرفه عنه هو الحقيقة الكاملة ، حتى أجد ما يناقضها ، لأن كل ما كتب هنا هو تكرار لرؤية جبهة البوليسارويو ومن ورائها الجزائر فقط

تحياتي

يا اخي حاول ان تثبت على جهة واحدة , فاذا كنت فعلا تمتلك الحقيقة الكاملة - و ان كنت اشك في ذلك- فحاول ان تشرح تلك الحقيقة , و كما يقولون اهل مكة ادري بشعابها , لذا لا تحاول النظر من ابراج عالية . اذن ما طبيعة الادلة التي تريد حتى تتكون لك رؤية شاملة للموضوع .
انا قلت في بداية ردودي ان المواطن العربي و خصوص بالخليج لا يملك ادني التفاصيل عن قضية الصحراء الغربية و ذلك راجع الى الاعلام العربي الحكومي بالخصوص . و تحية الى كل من يحمل في يديه شمعة لانارة الطريق الطويل و المظلم .

[الوافـــــي]

المشاركة الأصلية بواسطة wald chahid_1

يا اخي حاول ان تثبت على جهة واحدة , فاذا كنت فعلا تمتلك الحقيقة الكاملة - وان كنت اشك في ذلك- فحاول ان تشرح تلك الحقيقة , و كما يقولون اهل مكة ادري بشعابها , لذا لا تحاول النظر من ابراج عالية . اذن ما طبيعة الادلة التي تريد حتى تتكون لك رؤية شاملة للموضوع .
انا قلت في بداية ردودي ان المواطن العربي و خصوص بالخليج لا يملك ادني التفاصيل عن قضية الصحراء الغربية و ذلك راجع الى الاعلام العربي الحكومي بالخصوص . و تحية الى كل من يحمل في يديه شمعة لانارة الطريق الطويل و المظلم .

أخي الكريم / ولد الشهيد

لم أقل أنني أملك الحقيقة الكاملة ، ولن تجد في ردودي ما يشير إلى ذلك
والذي قلته أنني أريد أن أعرف الحقيقة ممن يملكها
فإن لم أجد أحدا يخبرني بها ( فسأعتبر ) ما عندي هو الحقيقة الكاملة
في ظل عدم وجود حقيقة غيرها
أنا أخي الكريم لم أكذب حرفا واحدا مما كتبته أنت ، ولهذا لك أن تعود إلى ما كتبته لك بالتحديد
ولكنني قلت أن نظرتك هي نظرة من جانب واحد ، ولا يمكن الجزم بها عندي
وليس في ذلك تكذيب لك أبدا ( معاذ الله )
ولكنك لن تكتب إلا ما يتوافق مع ما تراه أنت فقط كونك صحراويا
وكم سيكون جميلا لو تواجد أحد الإخوة المغاربة ليكتب لنا الرأي من الجهة المقابلة
عندها سنعرف نحن أبناء المشرق العربي حقيقة ما يجري هناك
فالأمر ليس سرا ليخفى ، ولا عارا لنتجنبه
بل هي قضية شرد فيها الآلاف وقتل فيها الآلاف ، ولا يزالون

تحياتي

[redhadjemai]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الكريم / ولد الشهيد

لم أقل أنني أملك الحقيقة الكاملة ، ولن تجد في ردودي ما يشير إلى ذلك
والذي قلته أنني أريد أن أعرف الحقيقة ممن يملكها
فإن لم أجد أحدا يخبرني بها ( فسأعتبر ) ما عندي هو الحقيقة الكاملة
في ظل عدم وجود حقيقة غيرها
أنا أخي الكريم لم أكذب حرفا واحدا مما كتبته أنت ، ولهذا لك أن تعود إلى ما كتبته لك بالتحديد
ولكنني قلت أن نظرتك هي نظرة من جانب واحد ، ولا يمكن الجزم بها عندي
وليس في ذلك تكذيب لك أبدا ( معاذ الله )
ولكنك لن تكتب إلا ما يتوافق مع ما تراه أنت فقط كونك صحراويا
وكم سيكون جميلا لو تواجد أحد الإخوة المغاربة ليكتب لنا الرأي من الجهة المقابلة
عندها سنعرف نحن أبناء المشرق العربي حقيقة ما يجري هناك
فالأمر ليس سرا ليخفى ، ولا عارا لنتجنبه
بل هي قضية شرد فيها الآلاف وقتل فيها الآلاف ، ولا يزالون

تحياتي

الأخ الوافي
صدقني لو تدخل أحد الإخوة المغاربة هنا في الخيمة ..
وقال بنقيض ماجاء به صاحب الموضوع فلن أعترض ..
لماذا ..؟
لأن قلما كقلم خاتون وقلما كقلم عصام مثلا لا أظنه سيدخل الموضوع مترنحا بسكر عناده ..
وبالرغم من أنني باركت ظاهرا ماكتبه والد شهيد بكونه ضمن موضوعه تواريخا وصورا ..إلا أنني في الصميم والله أعلم به ...لا يختلف عندي الأمر في الظروف العادية أن تكون الصحراء للمغرب أو تكون الجزائر كلها للمغرب أو لتونس ...لن يختلف الأمر ..فكما أنتم في الخليج شعب واحد فنحن كذلك شعب واحد ..والاختلافات الموجودة اختلافات بين الأنظمة -والاختلاف بين الأنظمة نعرف جيدا آثاره نتائجه والعبرة بمن قتل وشرد سواء في الصحراء أو الكويت أو غيرها ..

أعود وأقول لك ..
لو كنت مغربيا لاختلف الأمر ولكان تدخلي غير هذا ...
ولو كنت جزائريا أيضا لاختلف الأمر ..

لكن أن تكون من مكان يبعد بقوس من الكرة الأرضية ..عنه فذلك غير مقبول ..
إلا إذا ...

طفرت وجئتنا بخبر يقين موثق ...
يثبت عكس ماجاء به الأخ والد شهيد ...

والأولى يا أخي الوافي أن ننتظر نحن حقيقتك اليقينية الكبرى التي تملكها والتي ستضيف لنا علما غزيرا ...

أنا بدوري سأنتظر أن تسطر لنا عن هذه الحقيقة ...

[wald chahid_1]

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي

أخي الكريم / ولد الشهيد

لم أقل أنني أملك الحقيقة الكاملة ، ولن تجد في ردودي ما يشير إلى ذلك
والذي قلته أنني أريد أن أعرف الحقيقة ممن يملكها
فإن لم أجد أحدا يخبرني بها ( فسأعتبر ) ما عندي هو الحقيقة الكاملة
في ظل عدم وجود حقيقة غيرها
أنا أخي الكريم لم أكذب حرفا واحدا مما كتبته أنت ، ولهذا لك أن تعود إلى ما كتبته لك بالتحديد
ولكنني قلت أن نظرتك هي نظرة من جانب واحد ، ولا يمكن الجزم بها عندي
وليس في ذلك تكذيب لك أبدا ( معاذ الله )
ولكنك لن تكتب إلا ما يتوافق مع ما تراه أنت فقط كونك صحراويا
وكم سيكون جميلا لو تواجد أحد الإخوة المغاربة ليكتب لنا الرأي من الجهة المقابلة
عندها سنعرف نحن أبناء المشرق العربي حقيقة ما يجري هناك
فالأمر ليس سرا ليخفى ، ولا عارا لنتجنبه
بل هي قضية شرد فيها الآلاف وقتل فيها الآلاف ، ولا يزالون

تحياتي

ممكن يا اخي الوافي ان تذكرني بالحقيقة التي تمتلك حتي تستطيع الرد عليها

[الشيخ]

"من شلاغمو بخرلو"

[wald chahid_1]

تعود أسباب النزاع المغربي الصحراوي إلى تعارض مطلبين أحدهما يقدمه المغرب مدعيا حقوقا تاريخية في الصحراء الغربية، و الثاني يؤكد و يدافع عن حق الشعب الصحراوي غير القابل للتصرف في تقرير المصير و الاستقلال.

تقدم المغرب بطلب إلى الأمين العام للأمم المتحدة و إلى الحكومة الإسبانية في 23 سبتمبر/ أيلول 1974 لإحالة ملف الصحراء الغربية إلى محكمة العدل الدولية في لاهاي ، لتبدي رأيا استشاريا لتعزيز مطالبته بما يسميه (حقوقه التاريخية على الإقليم). و بعد أن وافقت الجمعية العامة على الطلب المغربي ، أحالته على المحكمة الدولية المذكورة و التي عقدت 27 جلسة علنية من 25 يونيو/ حزيران و لغاية 30يوليو/ تموز 1975 و أعلنت محكمة العدل الدولية رأيها الاستشاري في 16 أكتوبر/ تشرين أول 1975 في 60 صفحة ، بعد تفكير عميق و جاد تناول بالفحص و التدقيق كل حيثيات الموضوع – في حدود الادعاءات و الوثائق المقدمة إليها- مرفقا بالكثير من الآراء الشخصية للقضاة و فيما يلي خلاصته :

الجواب على السؤال الأول : غداة استعمارها من طرف إسبانيا (و الذي حددته المحكمة اعتبارا من سنة 1884) لم تكن الصحراء الغربية أرضا بلا سيد (TERRA NULIUS) لأنها كانت مأهولة بسكان على الرغم من بداوتهم كانوا منظمين سياسيا و اجتماعيا في قبائل و تحت سلطة شيوخ أكفاء بتمثيلهم. و إسبانيا نفسها لما أقامت (حمايتها) تذرعت باتفاقات مبرمة مع الشيوخ المحليين.

و قبل الإجابة على السؤال الثاني (ما هي الروابط القانونية التي كانت تربط المنطقة المذكورة و المملكة المغربية و المجموعة الموريتانية؟) ، فإن المحكمة حددت " كروابط قانونية " كل الروابط التي يمكنها أن تؤثر على السياسة التي يجب إتباعها لتصفية الاستعمار من الصحراء الغربية . و حول السؤال المحدد المتعلق بالروابط مع المملكة المغربية ، أوضحت المحكمة أنها تأخذ بعين الاعتبار :

1. أن المملكة المغربية تدعي وجود روابط سيادة بالصحراء الغربية نابعة من حيازة تاريخية للإقليم .

2. أنها وضعت في الحسبان الهيكلة الخاصة للدولة المغربية في تلك الحقبة التاريخية .

و بعد أن فحصت الأحداث الداخلية ( تعيين القادة، جباية الضرائب، المقاومة المسلحة و حملات السلاطين...) التي قدمها المغرب كإثبات لسيادته التاريخية على الصحراء الغربية، و الأحداث الخارجية ( معاهدات، اتفاقات، و مراسلات دبلوماسية ) التي اعتبرها المغرب تأكيدا لاعتراف دولي من حكومات أخرى بتلك السيادة التاريخية، توصلت المحكمة إلى أن كل ذلك لا يقوم دليلا على وجود روابط سيادة إقليمية بين المغرب و الصحراء الغربية، بالرغم من وجود علاقات تبعية ( روحية ، دينية) بين بعض قبائل المنطقة و السلطان . و خلصت إلى القول " بأن جميع الأدلة المادية و المعلومات المقدمة للمحكمة، لا تثبت وجود أية روابط سيادة

إقليمية بين أرض الصحراء الغربية من جهة ، و المملكة المغربية أو المجموعة الموريتانية من جهة أخرى . و عليه فإن المحكمة

لم يثبت لديها وجود روابط قانونية، من شأنها أن تؤثر على تطبيق القرار (XV)1514 المتعلق بتصفية الاستعمار من الصحراء الغربية، و على الخصوص تطبيق مبدأ تقرير المصير من خلال التعبير الحر و الحقيقي عن إرادة سكان المنطقة " .



(*) : " النزاع على الصحراء الغربية بين حق القوة و قوة الحق " ، مصطفى الكتاب و محمد بادي ، دار المختار دمشق ، ط1 1998 ، ص: 63 و 68 و 69 . للإطلاع بشكل جيد يرجى مراجعة :

· " نزاع الصحراء الغربية جذور و آفاق " الجبهة الشعبية لتحرير الساقية الحمراء و وادي الذهب قسم المشرق العربي ، آب 1996 ، ص:24/26 .

· FRANCISCI VILLAR . Proceso de autodeterminacion del Sahara occidental . p314

· MAURICE BARBIER .Le Sahara occidental et le droit international . Sahara occidental un peuple et ses droits . Colloque de massy 1 et 2 avril 1978 . PP:68\94