عرض مشاركة مفردة
غير مقروءة 24-03-2008, 07:48 PM   #26
السيد عبد الرازق
عضو مميز
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2004
الإقامة: القاهرة -- مصر
المشاركات: 3,296
إفتراضي

من أسكرته (و) فليس يصحو

يبدو أنه لا يأتي في هذا البحر 1 3 إلا من عدم إشباع حركة ضمير الهاء - إن صحت تلك القراءة

شكرا كلمات.




#8 07-19-2005, 02:59 PM
كلمات غير متصل
متواضعة تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 351


لمّاح أيها الأستاذ..

قرأت الكثير من أبيات على مخلع البسيط وانعدم فيما قرأت ورود (1 3)

** أنتظر شمولية نظر الرّقمي في السؤال الئي ذكرت..

طالبتكم
__________________
~~ماذا نقول وفي المدى أوّاهُ~~


كلمات
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى كلمات
زيارة موقع كلمات المفضل
البحث عن جميع مشاركات كلمات

#9 07-19-2005, 06:40 PM
المشاركات: n/a

السلام عليكم

أستاذي العزيز , كما لاحظت حضرتك فقد قرأت الهاء في أبيات ابن الرومي دون إشباع ولو أشبعتها لكانت نسبة 1 3 في الأشطر صفر , وقد رجعت لأبيات غيرها من مخلع البسيط فلم أجد ورود 1 3 فيها إلا في مثل حالة أبيات ابن الرومي أعني مع ورود الهاء وعدم إشباعها .
وبعد المراجعة وجدت أن الهاء يجب إشباعها في مثل تلك الأبيات لأن 1 3 لا تأتِ فيه ولكنها تأتي دائماً 2 3 .




#10 07-20-2005, 03:10 AM
سليمان أبو ستة غير متصل
أستاذ ومؤلف في العروض تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 102

أتذكر أن لأخي الأستاذ خشان بحثا حول سلوك هاء الضمير وأعتقد أنه جعل لضبط هذا السلوك قاعدة ، فليته يحيلنا إليها إذ لا شك يعرف مكانها من هذه الشبكة . وشبيه بهذه الهاء النون في (أنا)
متى تكون بالفتحة فقط ومتى تكون بإشباع الفتحة فتصير ألفا .
والواقع أننا في قراءة الشعر نميل إلى اتخاذ السلوك الذي يقيم الوزن على ما يجب أن يكون عليه فلو أردت أن أبدأ بيتا بقولي : أنا شاعر وكان هذا البيت من الكامل لحذفت الألف ، فإن كان البيت من الطويل أو المتقارب فلا شك أني سأحتفظ بالألف وإلا انكسر وزن البيت .
وقد تتساوى فرص قصر حركة الهاء ومدها إذا كان الزحاف في فاعلن جائزا كما هو الحال في حشو البسيط فلك أن تنطقها كيف شئت نحو قول المتنبي في هذا البيت :
طوى الجزيرة حتى جاءني خبر ...............فزعت ( فيه ) بآمالي إلى الكذب
وهنا أعتقد أن الدراسة المطروحة يجب أن تظل مقصورة على هذا الضرب من البسيط ، وقد نضيف إليه مجزوء البسيط ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) ، وأما مخلع البسيط فهو ينتمي بحسب طبيعة أسبابه وأوتاده إلى بحر آخر قد يكون إلى المنسرح أقرب منه إلى البسيط ، وإذا شئنا أن نصور هذا البحر رقميا فهو يتخذ الشكل التالي 4 3 2 (2) 2 3 2
حيث ( 2 ) = 1 أو 2
ومن الأمثلة التي أوردها القرطاجني على هذا البحر قول بعض الأندلسيين :
وحيّ عني إن جزت حيا............ أمضى مواضيهم الجفون
وقول أبي بكر بن مجبر :
إن سلّ سيفا بناظريه ............لم تر فينا إلا قتيلا
__________________
تغن بالشعر إما كنت قائله ........ إن الغناء لهذا الشعر مضمار


سليمان أبو ستة
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى سليمان أبو ستة
زيارة موقع سليمان أبو ستة المفضل
البحث عن جميع مشاركات سليمان أبو ستة

#11 07-20-2005, 06:18 AM
المشاركات: n/a


أخي الكريم الأستاذ سليمان أبو ستة

شكرا لتشريفك

1- الهاء وما ذكرته بخصوصها وبعض حوار حول ذلك على الرابط

http://www.arood.com/vb/forumdisplay.php?s=&forumid=102

ولكن كل ما فيه على سبيل الغلبة لا الحتمية.

2- أرجو الإطلال على موضوع (مخلعان)

http://www.geocities.com/khashan_kh/47-mokhallaan.html

3- بغض النظر عن انتماء الوزن للبسيط أو المنسرح هل تنشأ 31 فيه نتيجة لغير حركة الهاء أم أن احتمالها مقتصر على حركة الهاء ؟ وإن وجد في غير الهاء فما نسبته؟

4- إن اقتصر احتمال ورود 31 على حركة ضمير الهاء أليس هذا غريبا ؟

5- على افتراض عدم إشباع الهاء 4 3 1 3 3 2 = مستفعلن معلاتُ مستفْ

معلاتُ 1 1 2 1 هل هي صحيحة في التابع للمنسرح هذا ؟ بل هل تصح في المنسرح ذاته؟

جاء في أهدى سبيل عن المنسرح "والخبن صالح إلا في مفعولاتُ فهو قبيح، والخبل قبيح " وهذا يعيدنا لموضوع المشاركة. [ وجدت الجواب بعد طرح السؤال وآثرت عدم قطع التسلسل فأبقيت السؤال ]

وإن لم تكن صحيحة أو كانت ثقيلة فهل ورود الهاء في قصيدة غير مشبعة حركة الهاء ( إن تعذر إيجاد غيرها من الحروف ) يحسم تبعية القصيدة إلى مخلع البسيط دون أن تمت بصلة للمنسرح ؟

سلّمك الله ورعاك.




#12 07-20-2005, 06:37 AM
الصمصام غير متصل
مدرّس تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 451

للغُصْنِ منه (و) إذا تثَنَّى......في مشيه اللِّينُ والقوام

بعارضيْهِ (ي) رياضُ حُسْنٍ......للنَّور مِن زَهرِها ابتسام

من زغباتٍ منظَّمات......في خدِّهِ (ي) زانَها النِّظام

قرأت البيت الأول والثاني بدون إشباع وأشبعت البيت الثالث

مع أنها قراءة مخالفة لما أعرفه عن قاعدة إشباع الهاء
__________________
الأصدقاء أوطانٌ صغيرة


الصمصام
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى الصمصام
زيارة موقع الصمصام المفضل
البحث عن جميع مشاركات الصمصام

#13 07-20-2005, 06:44 AM
المشاركات: n/a

أخي الأستاذ الصمصام

يبقى السؤال ؟ هل وردت 31 في غير حالة الهاء في هذا البحر مجزوء كان من البسيط أم مجتزأ من المنسرح ؟

وما نسبة ورودها ؟

وأليس عجيبا إن كانت مقتصرة على الهاء ؟




#14 07-20-2005, 11:01 AM
المشاركات: n/a

السلام عليكم

أستاذي العزيز خشان هنا مقال لحضرتك عن إشباع الهاء على الرابط التالي
http://www.geocities.com/khashan_kh/69-ho-or-hoo.html

وإذا رجعنا لأحكام التجويد في القرآن الكريم نجد القاعدة التي تقول :
مد الصلة هو مد هاء الضمير الغائب المفرد المذكر المتحركة بالضم أو الكسر وواقعة بين متحركين ـ يستثنى من ذلك قوله تعالى " ويخلدْ فيه مهاناً " فإنها تمد , وقوله تعالى " وإن تشكروا يرضهُ لكم " فلا تمد ـ

وعلى هذا إذا أردنا تطبيق هذه القاعدة على الشعر فإن هاء ضمير الغائب المذكر المتحركة وواقعة بين متحركين تُشبع أثناء القراءة , فقول ابن الرومي :
للغُصْنِ منه إذا تثَنَّى................ في مشيه اللِّينُ والقوام
هاء منه لا تشبع لأنها متحركة بالضم لكنها واقعة بين ساكن وهو النون ومتحرك وهو الألف
وقوله :
بعارضيْهِ رياضُ حُسْنٍ ............ للنَّور مِن زَهرِها ابتسام
الهاء في كلمة بعارضيه أيضاً لا تشبع لأنها متحركة بين ساكن ومتحرك .
وقوله :
من زغباتٍ منظَّمات............... في خدِّهِ زانَها النِّظام
الهاء في كلمة خده تشبع لأنها متحركة بين متحركين وهكذا .

ولا أدري مدى صحة تطبيق قواعد التجويد على الشعر العربي وإن كنت أميل لذلك لأنه وعلى حسب علمي فإن علم التجويد أُخذ أصلاً من لفظ العرب




#15 07-21-2005, 01:56 AM
المشاركات: n/a


مخالطة وحوار أولي النهى كسب سواء في حال اتفاق وجهات النظر أو اختلافها. ومن فضل الله على هذا المنتدى أن كثيرا من أهله من ذوي الألباب. وتتجلي الفائدة في الحوار معهم في هذه المشاركة في نقطتين.
الأولى – ما تفضلت به الأستاذة رغداء وتبعها كل من كلمات والصمصام حول 31 في المخلع حيث تبين من مشاركاتهم أن احتمال 31 حسب الشواهد التي طرحت مقصورعلى الهاء. وهذا يفتح أفقا جديدا عنوانه لماذا الهاء فقط؟

والثانية ما تفضل به الأستاذ الأخ سليمان أبو ستة من الإشارة إلى نسبة المخلع للمنسرح. وعاد بي طرحه هذا إلى أجواء ( تداعيات حول بحر الخفيف) فإذا كان ل 331 حكم في المنسرح نابع من مقاطع في الرقم 6 فهو لا شك – بموجب الشمولية – سيكون له حكم في كافة بحور الدائرة التي تشتمل على الرقم 6، ولنستعرضها معا

المنسرح
= 4 3 2 2 2 3 1 3
تحوله إلى 4 3 1 1 2 3 1 3 = 4 3 1 3 3 1 3
مستثقل حسب التأثير رقم 2 من الاستئثار


رأي العروض التفعيلي :
4 3 ( 1 1 2 3 ) 1 3 = مستفعلن (مَ علاُ تمس ) تعلن
خبل مفعولاتُ 222 1 لتصبح مَ عُ لا تُ قبيح


ومن هنا ينبغي التوقف عند قول الشيخ جلال الدين الحنفي

إن البيتين :

لا تنه عن خلق وتأتي مثله ......... عار عليك إذا فعلت عطيم

لا تستبين سرور صاحبها .........حتى يعود سروره حزنا
2 2 3 1 3 3 1 3 ................4 3 1 3 3 1 3
يعتبران من الكامل والمنسرح

من الكامل باعتبار التقطيع = 4 3 – ((4) 3 – 1 3
من المنسرح باعتبار التقطيع = 4 3 – 1 3 1 – 2 1 3



الخفيف

2 3 2 2 2 3 2 3 2
تحوله إلى 2 3 1 1 2 3 2 3 2 = 2 3 1 3 3 2 3 2
مستثقل حسب التأثير رقم 2 من الاستئثار

رأي العروض التفعيلي
2 3 ( 1 1 2 3 ) 2 3 2 = فا علا (تُ متف علن ) فاعلاتن
بين نون فاعلاتن وسين مستفع لن تعاقب فلا يحذفان معا

المضارع

3 2 2 2 3 2
تحوله إلى 3 1 1 2 3 2 = 3 1 3 3 2
مستثقل حسب التأثير رقم 2 من الاستئثار

رأي العروض التفعيلي
3 ( 1 1 2 3) 2 = مفا ( عِ لُ فا علا ) تن
لا يجتمع القبض والكف في مفاعيلن

أما المقتضب فيشبه المنسرح.

شكرا لأخي سليمان الذي ذكرني بهذا الباب الذي يقوم شاهدا على جدوى شمولية الرقمي مضمونا وأسلوبا وفتحا مستمرا لأبواب جديدة.

وحديث الاستئثار والتأثير طويل شيق وله بقية إن شاء الله.
السيد عبد الرازق غير متصل   الرد مع إقتباس