حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=7)
-   -   لن يفلح قوما ولوا أمرهم إمرأة ... (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=80198)

اسم الـمستخدم 18-08-2009 12:12 AM

إقتباس:

المشاركة بواسطة محيي

....هو ما يعطى رقبة المرأة منظرا جميلا.
أجمل ماكتبته وأصدق ماقلته ..الباقي اعذرني .

بالنسبة للحديث ..الحديث صحيح وله مناسبته التي قيل فيها والحكم به ليس به إطلاق طالما اختلت قوامة الرجل وانحسرت طاقاته عن القيادة والولاية في زماننا ..أما أن تكون المرأة والية على مرأة فهذا خارج عن الإطلاق الذي يفهمه السطحيون من ظاهر لغة الحديث ...فالقوم كلمة تشمل الرجال والنساء .


لي عودة للنظر في أمرك ...وأمر ماتكتب .

البلبل 18-08-2009 12:43 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين (المشاركة 659239)
اذا كنت تأخذ دينك عن بريطانيا و المانيا و بنجلاديش فأجعلهم أمثلتك
أما اذا كنت تتخذ الإسلام دينا فأنظر ماذا يقول قائدك و معلمك و رسولك :

لقد نفعني الله بكلمة سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم أيام الجمل ، بعد ما كدت أن ألحق بأصحاب الجمل فأقاتل معهم ، قال : لما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أهل فارس قد ملكوا عليهم بنت كسرى ، قال : ( لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة ) .
الراوي: أبو بكرة نفيع بن الحارث المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4425
خلاصة الدرجة: [صحيح]

ثم هل مجرد التقدم الاقتصادى يدل على الفلاح ؟؟!!
لو قلنا ان فلان غنى و هو سارق هل هذا شهادة له أم عليه ؟
الفلاح ليس فلاح دنيوى فقط و لكنه فلاح أخروى ايضا
ثم ان هذة الدول ليس الحكم فيها كما تتعتقد مجرد رئيس يحكم فقط بل الحكم هناك اكثر تعقيدا
و القرار يمر على لجان كثيرة قبل ان يتخذ اذن فليس هو حكم فردى لنحكم بفلاحه من عدمه
و المانيا و بريطانيا و باقى الدول التى تتباهى بها يشرعون الشواذ و يعطون الشواذ حقوقا
و يحتلون البلاد و يدمرون العباد فهل هذا هو المقياس
كان عادا و هودا و فرعون و قارون من أكثر الناس قوة و تقدما فهل اغنتم عنهم قوتهم
التقدم الاقتصادى ليس هو المقياس للحكم على قيادة يا بلبل
و ما ذكرت من أمثلة هو مجرد بضع نسوة تعد على الاصابع
و ماذا عن باقى العالم هل تحكمه النساء ايضا ؟؟
أراك تعترض على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
و هذا ينافى تصديقك له و إيمانك به
أخيرا قلت لك كل سنة و انت طيب فى ردى السابق من الذوق ان ترد

يا أخي محي الدين ..
كيف أعترض على حديث الرسول صلى الله عليه و سلم و هو حبيبي و معلمي و نعم القائد , بالأحرى أن تقول " أراك تعترض على تفسيري للحديث " لأنك تفسره كما تشاء .
لم أرى جوابا عن سؤالي بل أرى هروبا من الموضوع .. إرجع كن شجاع كن مقداما .
و سأعيده لعلك تجاوب على سؤالي ..
حسب كلامك , هل تتنبأ و تقول أن بريطانيا و الهند ستسقط قريبا جدا لأن قائدتها إمرأة ؟
و إن كان كذالك , فما بها بريطانيا لم تسقط منذ قرون و كانوا ملوكها نساء حتى الآن .. ؟
و للمرة الثانية .. لا ترد خارج ردي .
و كل سنة و أنت بخير .. و رمضان كريم .

محى الدين 18-08-2009 04:17 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة البلبل (المشاركة 659308)
يا أخي محي الدين ..
كيف أعترض على حديث الرسول صلى الله عليه و سلم و هو حبيبي و معلمي و نعم القائد , بالأحرى أن تقول " أراك تعترض على تفسيري للحديث " لأنك تفسره كما تشاء .
لم أرى جوابا عن سؤالي بل أرى هروبا من الموضوع .. إرجع كن شجاع كن مقداما .
و سأعيده لعلك تجاوب على سؤالي ..
حسب كلامك , هل تتنبأ و تقول أن بريطانيا و الهند ستسقط قريبا جدا لأن قائدتها إمرأة ؟
و إن كان كذالك , فما بها بريطانيا لم تسقط منذ قرون و كانوا ملوكها نساء حتى الآن .. ؟
و للمرة الثانية .. لا ترد خارج ردي .
و كل سنة و أنت بخير .. و رمضان كريم .

الأخ بلبل :
لم أتهرب من سؤالك ابدا و سوف اعيد الاجابة لك
أنت تسأل :
إقتباس:

هل تتنبأ و تقول أن بريطانيا و الهند ستسقط قريبا جدا لأن قائدتها إمرأة ؟


بريطانيا و الهند سقطت منذ زمن يا أخى الامبراطورية البريطانية سقطت منذ زمن
و جاءت مكانها الامبراطورية الامريكية و السوفياتية ثم سقطت الامبراطورية السوفياتية
و الآن نعيش عالم القطب الواحد
و سقوط الامبرطوريات و الدول لا يناقش هكذا و ليس بهذة الطريقة
و تفسيرى لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس من عندى بل هو تفسير لجان كبيرة من العلماء الإجلاء تقول بمثل ما أقول به :
واذا كان كلامى لا يقنعك فسوف انقل اليك هذة التفاسير لحديث رسول الله و كذلك فتاوى العلماء فى تولى المرأة الشأن العام :

الحمد لله
ذهب جمهور العلماء إلى أنه لا يجوز للمرأة أن تتولى القضاء , ولو ولِّيت أثم المولي , وتكون ولايتها باطلة , وحكمها غير نافذ في جميع الأحكام , وهو مذهب المالكية والشافعية والحنابلة , وبعض الحنفية .
انظر : "بداية المجتهد" (2/531) , "المجموع" (20/127) , "المغني" (11/350) .
واستدلوا على ذلك بجملة من الأدلة :
1- قول الله تعالى : ( الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ) النساء/34 . فالرجل قيم على المرأة , بمعنى أنه رئيسها وكبيرها والحاكم عليها , فالآية تفيد عدم ولاية المرأة , وإلا كانت القوامة للنساء على الرجال , وهو عكس ما تفيده الآية .
2- قوله تعالى : ( وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ ) البقرة/228 .
فمنح الله تعالى الرجال درجة زائدة على النساء , فتولي المرأة لمنصب القضاء ينافي الدرجة التي أثبتها الله تعالى للرجال في هذه الآية لأن القاضي حتى يحكم بين المتخاصمين لا بد أن تكون له درجة عليهما .
3- وعَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : ( لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً ) رواه البخاري (4425) .
استدل الفقهاء بهذا الحديث على عدم جواز تولي المرأة القضاء , لأن عدم الفلاح ضرر يجب اجتناب أسبابه , والحديث عام في جميع الولايات العامة , فلا يجوز أن تتولاها امرأة , لأن لفظ ( أمرهم ) عام فيشمل كل أمر من أمور المسلمين العامة .
قال الشوكاني رحمه الله :
" فليس بعد نفي الفلاح شيء من الوعيد الشديد , ورأس الأمور هو القضاء بحكم الله عز وجل , فدخوله فيها دخولاً أولياً " انتهى .
"السيل الجرار" (4/273) .
وقالت لجنة الفتوى بالأزهر :
" إن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يقصد بهذا الحديث مجرد الإخبار عن عدم فلاح القوم الذين يولون المرأة أمرهم , لأن وظيفته عليه الصلاة والسلام : بيان ما يجوز لأمته أن تفعله حتى تصل إلى الخير والفلاح , وما لا يجوز لها أن تفعله حتى تسلم من الشر والخسارة , وإنما يقصد نهي أمته عن مجاراة الفرس في إسناده شيء من الأمور العامة إلى المرأة , وقد ساق بأسلوب من شأنه أن يبعث القوم الحريصين على فلاحهم وانتظام شملهم على الامتثال وهو أسلوب القطع بأن عدم الفلاح ملازم لتولية المرأة أمراً من أمورهم , ولا شك أن النهي المستفاد من الحديث يمنع كل امرأة في أي عصر من العصور أن تتولى أي شيء من الولايات العامة , وهذا العموم تفيده صيغ الحديث وأسلوبه " انتهى .
4- وأيضاً : طبيعة المرأة وتكوينها تمنع من تولي المرأة الولايات العامة .
قالت لجنة الأزهر للفتوى بعد ذكر الاستدلال من الحديث :
" وهذا الحكم المستفاد من هذا الحديث , وهو منع المرأة من الولايات العامة ليس حكما تعبديا , يقصد مجرد امتثاله , دون أن تعلم حكمته , وإنما هو من الأحكام المعللة بمعان واعتبارات لا يجهلها الواقفون على الفروق بين نوعي الإنسان – الرجل والمرأة – ذلك أن هذا الحكم لم يُنَطْ ( أي : يعلق ) بشيء وراء الأنوثة التي جاءت كلمة ( امرأة ) في الحديث عنواناً لها , وإذن فالأنوثة وحدها هي العلة . . . إن المرأة بمقتضى الخلق والتكوين مطبوعة على غرائز تناسب المهمة التي خلقت لأجلها , وهي مهمة الأمومة , وحضانة النشء وتربيته , وهذه قد تجعلها ذات تأثر خاص بدواعي العاطفة , وهي مع هذا تعرض لها عوارض طبيعية تتكرر عليها في الأشهر والأعوام من شأنها أن تضعف قوتها المعنوية , وتوهن عزيمتها في تكوين الرأي والتمسك به , والقدرة على الكفاح والمقاومة في سبيله , وهذا شأن لا تنكره المرأة نفسها , ولا تعوزنا الأمثلة الواقعية التي تدل على أن شدة الانفعال والميل مع العاطفة من خصائص المرأة في جميع أطوارها وعصورها " انتهى .
5- وأيضاً : التجربة العملية لبعض الدول تدل على أن المرأة لا تصلح لتولي منصب القضاء , وأن الشرع لما نهى عن تولي المرأة الولايات العامة جاء بما يحقق المصالح ويدفع المفاسد ؛ بما لا يراه ولا يعلمه أصحاب النظر القاصر .
ففي إحدى الدول الإسلامية فتحت وزارة العدل أبواب القضاء أمام النساء النابغات , ولكن بعد تجربة خمس سنوات عزلت جميع هؤلاء النساء القاضيات !! وأغلقت أمام المرأة أبواب المعهد العالي للقضاء بسب فشلهن في التجربة , رغم ما أتيح لهن من فرص التعليم والتدريب ، ورغم ما حصلن عليه من درجات تفوق الرجال في المجال النظري .
وفي دولة إسلامية أخرى فتح مجال القضاء للنساء ثم اضطرت الدولة بعد فشلهن أن تنقلهن من المحكمة إلى المجال الفني وقسم البحوث .
وهذا يدل على أن المرأة ليست أهلاً للقضاء .
6- وأيضاً : لأن القاضي مطالب بالحضور في محافل الرجال والاختلاط بالخصوم والشهود وقد يحتاج إلى الخلوة بهم , وقد صان الشرع المرأة , وحفظ لها شرفها وعرضها , وحفظها من عبث العابثين , وأمرها بلزوم بيتها , وعن الخروج منه إلا لحاجة , ومنعها من مخالطة الرجال والخلوة بهم لما في ذلك من خطر على كيان المرأة وعرضها .
7- وأيضاً : القضاء يحتاج إلى زيادة الذكاء والفطنة وكمال الرأي والعقل , والمرأة أنقص من الرجل في ذلك , وهي قليلة الخبرة بأمور الحياة وحيل الخصوم .
إضافة على ذلك : ما يعرض لها من عوارض طبيعية على مر الأيام والشهور والسنين من الحيض والحمل والولادة والرضاع . . . إلخ مما يوهن جسمها , ويؤثر على كمال إدراكها للأمور , مما يتنافى مع منصب القاضي ومكانته .

أنتهى

محى الدين 18-08-2009 04:23 PM

الأخ بلبل و جميع المعترضين على الحديث و تفسيره
الرجاء قراءة الموضوع كاملا و اعادة النظرة مرة و أثنين قبل الرد
و على قدر صعوبة المتابعة و الجهد يكون الأجر إن شاء الله
فهذا مجلس علم ان شاء الله و نرجو منه الأجر و الثواب
و ايضا
هذا الموضوع جد خطير ان يكون حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
واضحا وضوح الشمس ثم نحاول نحن اتخاذ الاسباب لننال منه
تكلمت باقوال علماء الدين و لعلمى بان البعض لا يقتنع بهم
اوردت حقائق طبية لا خلاف عليها يدرسها طلبة الطب
و هى ليست محل شك
و إننى فى هذا الموضوع أردت ان ابين اعجاز كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم
و لم أكن أدرى ان ذلك سوف يزعج البعض
كلام رسول الله فى حديث تولى المرأة اعجاز و أى اعجاز
و يجب ان نفخر بذلك و نزيعه لا ان ننال من كاتبه
و شكرا لكل من دخل هنا يريد فقط وجه الله و محبة رسوله
و لولا أهمية الموضوع ما اقتطعت من وقتى وجهدى الكثير
من أجل إتمام هذا الموضوع

أنشروا هذا الموضوع فى بريدكم و بين اخوانكم و أنا شخصيا لا أريد ان يذكر أسمى ككاكتبه
و اسامح كل من ينقله بدون إذنى و كل من ينقله و حتى يضع أسمه عليه
فمحبة رسول الله أسمى غاياتنا
و الله من وراء القصد و هو الهادى الى سواء السبيل

محى الدين 18-08-2009 04:32 PM

و لنتابع معا هذة الفروقات التشريحية بين الرجل و المرأة
و كيف فرق الله تعالى بينهم فى الخلق ليكون كلا منهم ميسرا لما خلق له

الإختلاف فى الجهاز العصبى :
و يختلف الجهاز العصبى فى الجنسين إختلافا ظاهرا فإذا ما أخذنا أهم جزء فيه و هو المخ وجدناه أكبر فى الرجل و أثقل وزنا و فى بعض الابحاث وجد ان مخ المرأة بين سن العشرين و الستين يقل عن مخ الرجل فى نفس السن بمقدار يتراوح بين 126 و 164 جراما و يقل وزن مخ المرأة ما بين الستين و التسعين بمقدار يتراوح بين 123 و 158 جراما عن وزن مخ الرجل فى نفس السن
و فى الجنين الذى يبلغ طوله 400 مليمترا ذكرا أو أنثى يزن إذا كان ذكرا 1185 جراما و إذا كان أنثى 1188 جراما و يزن مخ الذكر 175 جراما و يزن مخ الأنثى 165 جراما.
ووجد فرق كبير بين مخ الطفل و الطفلة بعد الولادة و لوحظ ان مخ الطفلة ينقص فى وزنه عن مخ الطفل بمقدار 46 جراما
و الإختلافات ليست قاصرة على الفرق فى الوزن فقط بل هناك اختلافات أخرى ظاهرة فى شكل المخ فالتعاريج و الإنخفاضات و الإرتفاعات التى على سطح مخ الطفل متعددة و أكثر كثرة واضحة مما هى عند الطفلة و يظهر هذا جليا فى مخى الرجل و المرأة و على وجه عام فمخ المرأة أبسط فى تركيبه عن مخ الرجل.
و للتعاريج المذكورة علاقة مميزة لأنواع المخ الراقى فكلما تعددت و كثرت كان نوع المخ أرقى و لذلك نجد التعاريج قليلة نسبيا عند القردة و أكثر عند الإنسان
و سبحانه " الذى أحسن كل شئ خلقه و بدأ خلق الإنسان من طين" السجدة(7)

البدوي الشارد 18-08-2009 04:55 PM

أخي محيي الدين لي سؤالان:
1- هل أنت فعلا تقرأ الردود على ما تقول؟ ÷ألاحظ أنك تعيد طرح الأفكار نفسها دون مناقشة ردود جديرة بالمناقشة.
2- هل تستطيع أن تخبرنا لماذا اخترت هذا الحديث بالذات لتناقشه؟ هل هناك مناسبة معينة؟ :)

transcendant 18-08-2009 08:27 PM

إقتباس:

أنشروا هذا الموضوع فى بريدكم و بين اخوانكم و أنا شخصيا لا أريد ان يذكر أسمى ككاكتبه
و اسامح كل من ينقله بدون إذنى و كل من ينقله و حتى يضع أسمه عليه
فمحبة رسول الله أسمى غاياتنا
و الله من وراء القصد و هو الهادى الى سواء السبيل


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

:New5:

اليمامة 18-08-2009 08:48 PM

الأخ محيي الدين

يبدو أنك تحاول إيهام نفسك بأنك تناقش موضوعاً علمياً شرعياً .. وأنت وضعته بمجرد إشرافي على المفتوحة ..

وحتى أريحك

اشرافي عليها حتى يعود الأخ علي

ولكن في كل الأحوال .. لو كنت مديرة وأنت موظف تحت رئاستي لمارست ولايتي كما يجب أن تكون بأن يتم فصلك من العمل لعدم الجدارة .

كل عام وأنت بخير .. وعساك من عواده

اسم الـمستخدم 18-08-2009 10:58 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة (المشاركة 659372)

.. وأنت وضعته بمجرد إشرافي على المفتوحة ..

والذي نفسي بيده لم أكن أعرف ...عرفت الآن فقط .
أطالب بسحب كل مشاركاتي السيئة :rolleyes:

سلفيوم 18-08-2009 11:01 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة (المشاركة 659372)
الأخ محيي الدين

يبدو أنك تحاول إيهام نفسك بأنك تناقش موضوعاً علمياً شرعياً .. وأنت وضعته بمجرد إشرافي على المفتوحة ..

وحتى أريحك

اشرافي عليها حتى يعود الأخ علي

ولكن في كل الأحوال .. لو كنت مديرة وأنت موظف تحت رئاستي لمارست ولايتي كما يجب أن تكون بأن يتم فصلك من العمل لعدم الجدارة .

كل عام وأنت بخير .. وعساك من عواده

" لو "على حد علمي المنفس الوحيد في مناقير اليمام عندما تشعر بالخطر :New2:


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.