حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة الفـكـــريـة (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=68)
-   -   جناية قبيلة حدثنا ....كتاب مهم (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=83130)

redhadjemai 01-03-2010 12:31 PM

جناية قبيلة حدثنا ....كتاب مهم
 
أضع بين أيدي المهتمين بفكر المفكر المعروف المثير للجدل جمال البنا كتابا من كتبه ...أتمنى أن يفيد كل من يتصفحه .
وهذه صورة من مقدمة الكتاب .
http://www4.0zz0.com/2010/03/01/09/961898716.jpg

لتحميل نسخة الكترونية من الكتاب

http://dc168.4shared.com/download/16...41645-38981e0c

قراءة ممتعة ..!

عصام الدين 11-03-2010 10:59 PM

قبيلة "حدثنا" ووكالة الأخبار "قالوا" وجماعة "سمعنا" تعتبر من أهم الحقائق الكاذبة والأوهام الصادقة.
فهنيئا أولا لمن وجد الطمأنينة في أدغالها، وهنيئا أيضا لمن بحث عن ما وراء حقائقها وأوهامها خيرها وشرها وهدم أصنامها وكان بالفعل عدوا.............. "للمسيح".

سلفيوم 12-03-2010 12:41 AM

هناك ملايين الكتب والمراجع والمجلدات لعلماء ومفكرين وباحثين معروفين ولاغبار عليهم .. فمالفائدة من شر كتاب لهذا المعتوه ..xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx لاتأخذ كلامي بمحمل شخصي ياصديقي




________

الأخ سلفيوم : الرجاء الإلتزام بموضوع الحوار و آدابه و عدم التهجم على زملائك المتحاورين ، إذا عندك ما تقول فتفضل و إلا فتابع بصمت أو اختر موضوعا أخر ...أنت حر و لكن احترم حرية غيرك .
مع الشكر لتفهمك .

redhadjemai 12-03-2010 02:36 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سلفيوم (المشاركة 684444)
هناك ملايين الكتب والمراجع والمجلدات لعلماء ومفكرين وباحثين معروفين ولاغبار عليهم .. فمالفائدة من شر كتاب لهذا المعتوه ...اختيارتكم دائمآ شاذة ومنحرفة عن الواقع والحقيقة والمنطق والعرف والدين ..؟؟؟؟!!! لاتأخذ كلامي بمحمل شخصي ياصديقي

إذا لم يعجبك الكتاب ..فالأنترنت أمامك ابحث عن ملايين الكتب والمراجع والمجلدات لعلماء ومفكرين وباحثين معروفين ولاغبار عليهم ...ولا ترد مرة أخرى هنا من فضلك .

المشرقي الإسلامي 12-03-2010 03:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز رضا أرضاك الله :
قد تكون الفكرة في ذاتها مقبولة ولكن حينما تأتي من صاحب هوى لم يختلف أحد حول شذوذ فكره وسخافة رأيه وركاكة فهمه للدين ، فحينئذ يكون من الأفضل للواحد منا أن يبتعد عن هذه الكتب لأن من الممكن أن تتسلل إليه من حيث لا يدري ولا يعي مفاهيم لا علاقة لها إلا بالهوى ..فحسب.
هذا المعتوه المخبول كان يريد -بفكره العبقري- أن يجعل إمامة المرأة للرجل جائزة قائمة على العلم في الدين ! ومن كان هذا توجهه فلا يمكن الثقة بأي شيء يكتبه حتى وإن كان صوابًا .
لست من أنصار الثقافة السمعية التي تتخذ الرفض أو القبول المسبق قبل العلم بالشيء،وإنما أرى أن كتب الفكر الإسلامي -وهي كلمة حولها خلاف يتعلق بصحة معناها- مليئة بإبداعات العظماء المخلصين للدين والذين يقولون خيرًا مما قاله هذا السفيه ،لهذا فوضع هذا الكتاب والدعاية له عمل غير صحيح بالمرة ،لاسيما إذا اتضح احتواؤه على ما يخالف ما اتفق وأجمع عليه العلماء قديمهم وحديثهم .
وعلى فداحة أخطاء من سماهم بقبيلة حدثنا فإن أخطاءهم لن تبلغ ما بلغه هذا المعتوه الذي اخترع اجتهادات من علمه ولما يعلم شروط المجتهد والأحكام التي يُجتهد فيها ،فمن إجازة القبلة بين الخطيب وخطيبته إلى إجازة التدخين في نهار رمضان دلائل على لا أهلية هذا الفسل حتى يؤخذ بشيء من كلامه وأرجو أن ترشح للقراء في ذات الموضوع كتابًا لأحد علماء ومفكري الأمة الإسلامية النجباء : الدكتور يوسف القرضاوي ،الدكتور عصام البشير ،الراحلون محمد عطية الإبراشي ،مصطفى محمود،خالد محمد خالد، عبد الوهاب المسيري ، ومن الأحياء بارك الله أعمارهم محمد عمارة،محمد سليم العوا ،فهمي هويدي ، أحمد الكبيسي .. إلخ
وأخيرًا أقول : مثل هذا الرجل لا يؤخذ بكلامه ولا يُعبأ به ولا يُلتفت إليه فهو فاقد المصداقية وصاحب هوى ،ولا ندري ما عساه آتيًا به غدًا . ولو كان الأمر بيدي لمنعت إدراج هذا الرابط.
غفر الله لك وهداك وسدد على الدرب خطاك وجعل الجنة مأواك .
اللهم أعذنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن

redhadjemai 12-03-2010 04:01 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة المشرقي الإسلامي (المشاركة 684455)
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز رضا أرضاك الله :
قد تكون الفكرة في ذاتها مقبولة ولكن حينما تأتي من صاحب هوى لم يختلف أحد حول شذوذ فكره وسخافة رأيه وركاكة فهمه للدين ، فحينئذ يكون من الأفضل للواحد منا أن يبتعد عن هذه الكتب لأن من الممكن أن تتسلل إليه من حيث لا يدري ولا يعي مفاهيم لا علاقة لها إلا بالهوى ..فحسب.
هذا المعتوه المخبول كان يريد -بفكره العبقري- أن يجعل إمامة المرأة للرجل جائزة قائمة على العلم في الدين ! ومن كان هذا توجهه فلا يمكن الثقة بأي شيء يكتبه حتى وإن كان صوابًا .
لست من أنصار الثقافة السمعية التي تتخذ الرفض أو القبول المسبق قبل العلم بالشيء،وإنما أرى أن كتب الفكر الإسلامي -وهي كلمة حولها خلاف يتعلق بصحة معناها- مليئة بإبداعات العظماء المخلصين للدين والذين يقولون خيرًا مما قاله هذا السفيه ،لهذا فوضع هذا الكتاب والدعاية له عمل غير صحيح بالمرة ،لاسيما إذا اتضح احتواؤه على ما يخالف ما اتفق وأجمع عليه العلماء قديمهم وحديثهم .
وعلى فداحة أخطاء من سماهم بقبيلة حدثنا فإن أخطاءهم لن تبلغ ما بلغه هذا المعتوه الذي اخترع اجتهادات من علمه ولما يعلم شروط المجتهد والأحكام التي يُجتهد فيها ،فمن إجازة القبلة بين الخطيب وخطيبته إلى إجازة التدخين في نهار رمضان دلائل على لا أهلية هذا الفسل حتى يؤخذ بشيء من كلامه وأرجو أن ترشح للقراء في ذات الموضوع كتابًا لأحد علماء ومفكري الأمة الإسلامية النجباء : الدكتور يوسف القرضاوي ،الدكتور عصام البشير ،الراحلون محمد عطية الإبراشي ،مصطفى محمود،خالد محمد خالد، عبد الوهاب المسيري ، ومن الأحياء بارك الله أعمارهم محمد عمارة،محمد سليم العوا ،فهمي هويدي ، أحمد الكبيسي .. إلخ
وأخيرًا أقول : مثل هذا الرجل لا يؤخذ بكلامه ولا يُعبأ به ولا يُلتفت إليه فهو فاقد المصداقية وصاحب هوى ،ولا ندري ما عساه آتيًا به غدًا . ولو كان الأمر بيدي لمنعت إدراج هذا الرابط.
غفر الله لك وهداك وسدد على الدرب خطاك وجعل الجنة مأواك .
اللهم أعذنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن

أخي الفاضل الكريم المشرقي الإسلامي :

لا يوجد أعلاه أي مدح وشكر لجمال البنا ... وبما أنني من هواة القراءة والمطالعة أردت أن أدرج هذا الكتاب هنا ... و الكثير منا على علم بأن هناك من يبث سموم فكر فاسد ..وكم سأكون سعيدا لو يتم مناقشة بعض ماجاء فيه بدل أن نحذر منه و نتركه جانبا ...هناك من سيقرأ الكتاب ويعجبه وهناك من سيستغرب ويستهجن فكر هذا الكاتب ...لذلك أدرجته ...وإن كان يرضيك ويسرك أن يحذف الموضوع بأكمله فلك بكل سرور مني أن تطلب من مشرف القسم أو المشرف العام أن يحذفه .
أبعد الله عنا وعنك كل الفتن والمفاسد .

صلاح الدين 12-03-2010 07:12 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة المشرقي الإسلامي (المشاركة 684455)
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز رضا أرضاك الله :
قد تكون الفكرة في ذاتها مقبولة ولكن حينما تأتي من صاحب هوى لم يختلف أحد حول شذوذ فكره وسخافة رأيه وركاكة فهمه للدين ، فحينئذ يكون من الأفضل للواحد منا أن يبتعد عن هذه الكتب لأن من الممكن أن تتسلل إليه من حيث لا يدري ولا يعي مفاهيم لا علاقة لها إلا بالهوى ..فحسب.
هذا المعتوه المخبول كان يريد -بفكره العبقري- أن يجعل إمامة المرأة للرجل جائزة قائمة على العلم في الدين ! ومن كان هذا توجهه فلا يمكن الثقة بأي شيء يكتبه حتى وإن كان صوابًا .
لست من أنصار الثقافة السمعية التي تتخذ الرفض أو القبول المسبق قبل العلم بالشيء،وإنما أرى أن كتب الفكر الإسلامي -وهي كلمة حولها خلاف يتعلق بصحة معناها- مليئة بإبداعات العظماء المخلصين للدين والذين يقولون خيرًا مما قاله هذا السفيه ،لهذا فوضع هذا الكتاب والدعاية له عمل غير صحيح بالمرة ،لاسيما إذا اتضح احتواؤه على ما يخالف ما اتفق وأجمع عليه العلماء قديمهم وحديثهم .
وعلى فداحة أخطاء من سماهم بقبيلة حدثنا فإن أخطاءهم لن تبلغ ما بلغه هذا المعتوه الذي اخترع اجتهادات من علمه ولما يعلم شروط المجتهد والأحكام التي يُجتهد فيها ،فمن إجازة القبلة بين الخطيب وخطيبته إلى إجازة التدخين في نهار رمضان دلائل على لا أهلية هذا الفسل حتى يؤخذ بشيء من كلامه وأرجو أن ترشح للقراء في ذات الموضوع كتابًا لأحد علماء ومفكري الأمة الإسلامية النجباء : الدكتور يوسف القرضاوي ،الدكتور عصام البشير ،الراحلون محمد عطية الإبراشي ،مصطفى محمود،خالد محمد خالد، عبد الوهاب المسيري ، ومن الأحياء بارك الله أعمارهم محمد عمارة،محمد سليم العوا ،فهمي هويدي ، أحمد الكبيسي .. إلخ
وأخيرًا أقول : مثل هذا الرجل لا يؤخذ بكلامه ولا يُعبأ به ولا يُلتفت إليه فهو فاقد المصداقية وصاحب هوى ،ولا ندري ما عساه آتيًا به غدًا . ولو كان الأمر بيدي لمنعت إدراج هذا الرابط.
غفر الله لك وهداك وسدد على الدرب خطاك وجعل الجنة مأواك .
اللهم أعذنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن

الأخ العزيز المشرقي الإسلامي :أظن أنك لست من الذين يطلقون الأحكام القيمية جزافا ...و إنما تفعل ذلك بعد دراسة و بحث و صبر و مصابرة .
و لكن ما فائدة إطلاق حكم نهائي على مفكر ما و التخويف منه ؟ مادام أن ذلك الأمر لا يغير من الواقع شيئا ...فجمال البنا له آراءه و له قناعاته و له مريديه ...بل أحسب أن له مراكز و دوائر تتبنى أفكاره و تسوق لها ...

قوة العقل المسلم لا تكمن في إقصاء الرأي المخالف و التخويف منه و التنديد به ...و ربما يصل الأمر إلى مصادرة مقالاته و حرق كتبه ، بل قوة الفكر المسلم تكمن في محاورته و مناظرته و كشف عيوبه المنهجية و الفكرية على أساس " هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين " و على أساس " و جادلهم بالتي هي أحسن " .

عندما ينفر من المسلمين طائفة من العلماء تتصدى لتلك الرؤى التي حكمت عليها بالشذوذ تصديا علميا هادئا فتأكد أنه لن يجد أمثال أولئك المخالفين سوقا لترويج بضاعتهم المزجاة ، أما إن نعمد إلى التخويف منه و التشهير به فهذا يزيد في اقبال الناس على النظر في منتوجه ...بل قد نقدم لأمثال هؤلاء إشهارا مجانيا هم في أشد الحاجة إليه .

أخي الكريم المشرقي الإسلامي : لا بد من التفرقة بين الفكر الإسلامي و الإيديولوجيات الإسلامية ...الإيديلوجيا تقمع و تقتل و تغتال ، و الفكر يتسامح و يحاور و ينور و يقنع و يفحم .

و قبل هذا و بعده ، من نحن حتى نكون أوصياء على عقول القراء ؟

و إن كان لدينا خوف مشروع من انتشار فتنة ما من هذا الكتاب مثلا ، فأقترح عليك شخصيا إن لم تر مانعا طبعا ...أن ننزل أهم أفكار هذا الكتاب هنا ...و نحاوره و نبين عيوبه إن وجدت .

أليس هذا أفضل خدمة للتنوير و للدربة سيدي الكريم ؟


مع خالص تقديري و مودتي .

محى الدين 12-03-2010 07:38 PM

ساتكلم فى صلب الموضوع أولا:
السؤال الذى يطرح نفسه:
ترى كيف كنا سنثق فى حديث أو آية لولا وجود قبيلة "حدثنا"
فلولا قبيلة حدثنا ما كنا سنجمع القرآن.. و لولا قبيلة حدثنا ما كنا سنعرف صحيح البخارى و مسلم
و غيرهما من كتب الصحاح...
انا أقول : لولا قبيلة حدثنا لشككت فى كل كلمة أعرفها عن هذا الدين
رحم الله قبيلة حدثنا و جزاهم عن الاسلام خيرا فهم حفظة الحديث و مبلغى الدين الصحيح
هل تعلمون كيف تعب العلماء ليوصلوا لنا الحديث كما قاله صلى الله عليه وسلم ؟!
و هذة قصة أخرى سوف اذكرها فى حينها اذا شاء الله
أما "جمال البنا" فاعذرونى جميعا هو ليس بمفكر و ليس بعالم و لا حتى رجل دين
هو صاحب شطحات و احيانا خزعبلات و هذا ليس تجنيا عليه و لكن لا يتسع المقام هنا للحديث عن ترهاته..
اما كلام الأخ صلاح الدين للمشرقى الاسلامى فبصراحة اخى صلاح الدين
ليس من الحكمة الرد على الخزعبلات و ليس من التنوير تفنيد الجنون الفكرى
أحيانا يجب ان نترك القوم اذا كانوا يخوضون فى آيات الله
و دعك من كلام المشرقى يا اخى صلاح الدين
ما رأيك انت فى "جمال البنا" ؟؟؟؟
و لننظر جميعا الى هذا الكلام الغير مترابط فى فيما اقتبسته من كلام البنا
أنظروا الى آخر خمسة سطور:
هو يقول
ان الكلام عن الحديث غير الكلام عن السنة !!!!و هل هناك فرق بين السنة و الحديث؟؟؟
و يقول:
أنه عن المحدثين لا عن الحديث نفسه!!
طيب و هل نقل الحديث الا المحدثين؟!!
بصراحة كلماته الآخيرة نوعا من التخبط الفكرى.. فهو يفرق بين المحدثين و الحديث و السنة و الحديث و هذة مترابطات صعب التفريق بينها

redhadjemai 12-03-2010 08:13 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين (المشاركة 684497)
ساتكلم فى صلب الموضوع أولا:
السؤال الذى يطرح نفسه:
ترى كيف كنا سنثق فى حديث أو آية لولا وجود قبيلة "حدثنا"
فلولا قبيلة حدثنا ما كنا سنجمع القرآن.. و لولا قبيلة حدثنا ما كنا سنعرف صحيح البخارى و مسلم
و غيرهما من كتب الصحاح...
انا أقول : لولا قبيلة حدثنا لشككت فى كل كلمة أعرفها عن هذا الدين
رحم الله قبيلة حدثنا و جزاهم عن الاسلام خيرا فهم حفظة الحديث و مبلغى الدين الصحيح
هل تعلمون كيف تعب العلماء ليوصلوا لنا الحديث كما قاله صلى الله عليه وسلم ؟!
و هذة قصة أخرى سوف اذكرها فى حينها اذا شاء الله
أما "جمال البنا" فاعذرونى جميعا هو ليس بمفكر و ليس بعالم و لا حتى رجل دين
هو صاحب شطحات و احيانا خزعبلات و هذا ليس تجنيا عليه و لكن لا يتسع المقام هنا للحديث عن ترهاته..
اما كلام الأخ صلاح الدين للمشرقى الاسلامى فبصراحة اخى صلاح الدين
ليس من الحكمة الرد على الخزعبلات و ليس من التنوير تفنيد الجنون الفكرى
أحيانا يجب ان نترك القوم اذا كانوا يخوضون فى آيات الله
و دعك من كلام المشرقى يا اخى صلاح الدين
ما رأيك انت فى "جمال البنا" ؟؟؟؟


و لننظر جميعا الى هذا الكلام الغير مترابط فى فيما اقتبسته من كلام البنا
أنظروا الى آخر خمسة سطور:
هو يقول
ان الكلام عن الحديث غير الكلام عن السنة !!!!و هل هناك فرق بين السنة و الحديث؟؟؟
و يقول:
أنه عن المحدثين لا عن الحديث نفسه!!
طيب و هل نقل الحديث الا المحدثين؟!!
بصراحة كلماته الآخيرة نوعا من التخبط الفكرى.. فهو يفرق بين المحدثين و الحديث و السنة و الحديث و هذة مترابطات صعب التفريق بينها

الصفحة التي تراها هي من مقدمة الكتاب وترى أنها غير مكتملة .
وأرى أن رأي صلاح الدين بأن نضع شيئا من أفكار جمال البنا ومناقشتها ..والنظر في علتها ..والبحث عن كوامن زيفها ..أحسن .

د.علي 12-03-2010 11:36 PM

أخي الحبيب رضا

قرأت الكتاب منذ أن أنزلته هنا.
لأتفكه، وأرى ما عنده.

وعجائب جمال لا تنتهي، فمن إباحة القبلات واللحس والمص - دون الإيلاج - في الخطوبة وغيرو- إلى الرقص على أنغام الموسيقى "الكلاسيكة" والعناق ( في مراقص عامة) - كتاب أخر - وكأن هذا ما نحتاجه في الوقت الحالي... مزيد من الرقص واللحس.

حقاً لا أجد فيه شيء طيب ... ومين يطيرلو راسو ..آمين.
عموماً الرجل " تحفة" لطلاب الماجستير والدكتوراه ينفع كأطروحات جامعية للنموذج الكامن خلف فكره ...

شخصياً أصادف بعض الأحيان أحاديث - أرى فيها علة - فالغالب أراسل أساتذة علم الأحاديث والآن على الشبكة هناك موقع " الدرر السنية" موقع طيب لرؤية تحقيق المحقيقين مع مراعاة التأكد من أسم المحقق أو أصادمها مباشرة بالأدلة التي أراها تعارضها.


ودائماً يحلو للكتاب التافهين إدخال مسميات تبعد "الكتاب" عن المفهوم العلمي للبحث باللاموضوعية.

ورغم أني أرى أن وقت الأمة الآن ليس في مناقشة القبلات ولا محاربة الأحاديث " التي لا يستيغها هوى فلان"... ولا في محاولة منطقة الله ... ولا في تخنيث الإسلام.
بل أعتقد جازما أننا يجب أن نناقش حقوق الشعب في الأكل والنوم والتعليم والتعبير بهويتها يعني لا يعقل مثلا أن يكون فيه عشرة ملايين ملتزم - متشدد سمه ما شئت - في المقابل في عشرة منحليين اخلاقياً يجدون طريقاً للتعبير والعشرة ملايين يعيشون تحت وطئة الزنزانة...

وكلي علم أنك مثلي في هذا الإعتقاد.

أجد نفسي مع أخي محيي الدين :
إقتباس:

أما "جمال البنا" فاعذرونى جميعا هو ليس بمفكر و ليس بعالم و لا حتى رجل دين
هو صاحب شطحات و احيانا خزعبلات و هذا ليس تجنيا عليه و لكن لا يتسع المقام هنا للحديث عن ترهاته..


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.