حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة الاسلامية (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=8)
-   -   كرامات الحسين ع بين الحقيقة والاوهام (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=68346)

سي سيد 23-01-2008 02:45 PM

كرامات الحسين ع بين الحقيقة والاوهام
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة الكرام
في معرض الحديث عن الكرامات (والله اعلم بسقيمها من صحيحها)التي أعقبت مقتل سيد الشهداء الحسين رضوان الله عليه
من أن السماء أمطرت دما وما رفع حجر في بيت المقدس إلا وجد تحته دم عبيط وكسوف الشمس بعد مقتله....إلى غبر دالك من الروايا ت التي دكرتها كتب أهل السنة ككتاب البداية والنهاية والسنن الكبرى للبقيهي و كتاب مجمع الزوائد ومارواه الإمام أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة ...إلخ
لدا سأضع بين أيديكم بعض هده الروايات لنناقش مدى سلامتها من العلل الواجب خلوها من الرواية حتى نعمل بها ونصدق بما جاء فيها

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل علي ( (ع) )
940 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، نا عبد الملك بن عمرو قال : حدثنا قرة قال : سمعت أبا رجاء يقول : لا تسبوا عليا ، ولا أهل هذا البيت ، إن جارا لنا من بني الهجيم قدم من الكوفة فقال : ألم تروا هذا الفاسق إبن الفاسق ؟ إن الله قتله ، يعني الحسين (ع) ، قال : فرماه الله بكوكبين في عينه ، فطمس الله بصره.

‏ الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء ) - رقم الصفحة : ( 197 )
15168- وعن الأعمش قال‏:‏ خرى رجل على قبر الحسين فأصاب أهل ذلك البيت خبل وجنون وجذام وبرص وفقر ،رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح‏.‏

حمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الحسن والحسين ( ع )
1331 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، نا عبد الرحمن بن مهدي قال نا حماد بن سلمة ، عن عمار قال : سمعت أم سلمة قالت : سمعت الجن يبكين على حسين قال : وقالت أم سلمة سمعت الجن تنوح على الحسين ( رض ).

وقال أبن كثير في البداية والنهاية ج6 ص 259 : " وقد روى حماد بن سلمة عن عمار بن أبي عمارة عن أم سلمة أنها سمعت الجن تنوح على الحسين بن علي وهذا صحيح "
وقال الهيثمي في ( المجمع ) ج9 ص 199عن الخبر الأخير :"رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح


روى الهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 497,84 عن الزهري قال : قال لي عبدالملك أي واحد أنت إن أعلمتني أي علامة كانت يوم قتل الحسين فقال قلت لم ترفع حصاة ببيت المقدس إلا وجد تحتها دم عبيط فقال لي عبدالملك إني وإياك في هذا الحديث لقرينان "، رواه الطبراني ورجاله ثقات

وقال الطبراني في المعجم الكبير: 3/113، : حدثنا زكريا بن يحيى الساجي ، حدثنا محمد بن المثنى ، حدثنا الضحاك بن مخلد ، عن ابن جريج ، عن ابن شهاب قال : ما رفـع بالشـام حجر يـوم قتل الحسين بن عـلي (ع) إلا عـن دم رضي الله عنـه .
قال الهيثمي في مجمع الزوائد 9/196، :رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )ج
15159-
وعن الزهري قال‏:‏ قال لي عبد الملك‏:‏ أي واحد أنت إن أعلمتني أي علامة كانت يوم قتل الحسين بن علي فقال‏:‏ قلت‏:‏ لم ترفع حصاة ببيت المقدس إلا وجد تحتها دم عبيط ، فقال لي عبد الملك‏:‏ إني وإياك في هذا الحديث لقرينان ‏، رواه الطبراني ورجاله ثقات‏.
قال الهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 196 : " عن دويد الجعفي عن أبيه قال : لما قتل الحسين انتهبت جزور من عسكره فلما طبخت إذا هي دم،رواه الطبراني ورجاله ثقات

أخبرنا أبو الحسين بن الفضل القطان ، أنبأ عبد الله بن جعفر ، حدثنا يعقوب بن سفيان ، حدثني أبو الأسود النضر بن عبد الجبار ، أنبأنا ابن لهيعة عن أبي قبيل قال : لما قتل الحسـين بـن عـلي (ع) رضي الله عنهـما كســفت الشـمـس كسفـة بـدت الكـواكـب نصـف النهار حتى ظننا أنها هي . السنن الكبرى للبيهقي ج3 ص 337 ط

الهيثمي في مجمع الزوائد -باب مناقب الحسين بن علي ( ع )
15163- وعن أبي قبيل قال‏:‏ لما قتل الحسين بن علي انكسفت الشمس كسفة حتى بدت الكواكب نصف النهار حتى ظننا أنها هي ( أي القيامة )،رواه الطبراني وإسناده حسن‏.


لدا فالمرجوا ممن يود المشاركة ان يناقش أسانيد هده الروايات ورجالها وبالمناسبة هناك تعليقات لأبن كثير على هده الحوادث نستحسن عدم دكرها ليس إنتقاصا من قيمتها ولكن ليكن الجرح والتعديل
منهجنا حتى يكون النقاش علميا
والسلام عليكم ورحمة الله

النسري 23-01-2008 04:04 PM

عدنا إلى ابتداعات الرافضة من جديد ...

أخي ... تأكد من المصادر قبل أن تنشر ...

جميع ما تفضلت به من كرامات وامطار السماء دم ...

وحدثنا وحدثنا ... جميعها خزعبلات الشيعة ...

ليس لها أي اساس من الصحة ...

هدانا الله تعالى وهدى الجميع

وشكراً

عبدالله73 23-01-2008 07:14 PM



ولكن الا يوجد كرامات لحسن ولماذا انتم "الشيعة" تكرهون حسن ......لا اعني حسن "نصرالله" فهذا الرجل كما علمنا كراماته اكبر من كرامات (الحسين ) المزعومه فلقد اعطب بارجة اسرائيلية بصاروخ ايراني مما ادى الى جرح عشرة جنود مصريين ووقف البارجة عن العمل لاكثر من 3 ساعات اوهكذا قيل على ذمة البعض ونتمنى عليكم تأكيد او نفي هذه المعلومات وكذلك كرامات ملايين الائمة عندكم هل هي صحيحة ولماذا رغم كل هذه الكرامات مازلتم مهزومين :New2:

قال تعالى:

(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) الصف - 7

(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ)
الانعام - 93

( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أُوْلَـئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الأَشْهَادُ هَـؤُلاء الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى رَبِّهِمْ أَلاَ لَعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِين) هود - 18

الحسن والحسين اناس عاديين فلا داعي للغلو ايها الغلاة :

(وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ) آل عمران 144

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُون) المائدة 75

ثم تأتونا لتؤلهوا الحسين وهذا دليل فهمكم القاصر للاسلام وتنسون ان الاصل هو عبادة الله لا عبادة البشر وهل من يعبد الله وحده لا شريك له ولا يؤمن بخزعبلاتكم يكون كافر وعليه ان يعبد الحسين اولا ليتم ايمانه كما فعلت قريش باصنامها حين اشركتهم بعبادة الله ليقربوهم من الله زلفا






سي سيد 24-01-2008 12:36 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة النسري
عدنا إلى ابتداعات الرافضة من جديد ...

أخي ... تأكد من المصادر قبل أن تنشر ...

جميع ما تفضلت به من كرامات وامطار السماء دم ...

وحدثنا وحدثنا ... جميعها خزعبلات الشيعة ...

ليس لها أي اساس من الصحة ...

هدانا الله تعالى وهدى الجميع

وشكراً

شكرا للمرور الطيب العضو النسري
تاكدت ايها الاخ من المصادر فهي واردة في كتبنا
تفضل ولك ان تراجعها حتى تتأكد من صحة ورودها


أ‌- ما روي من أن السماء صارت تمطر دما :
روى الهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص 196 عن أم حكيم قالت : قتل الحسين وأنا يومئذ جويرية فمكثت السماء أياما مثل العلقة . ثم قال : رواه الطبراني ورجاله إلى أم حكيم رجال الصحيح

وروى في ص 197 عن أبي قبيل قال : لما قتل الحسين بن علي انكسفت الشمس كسفة حتى بدت الكواكب نصف النهار حتى ظننا أنها هي ( أي القيامة ) ، رواه الطبراني وإسناده حسن
هاتين روايتين والباقي دكرته في بداية الموضوع
أما قولك أنها من خزعبلات الشيعة فيمكن أن يصدق قولك إن هي كانت مأخودة من بخاري الإمامية(الكافي)وغيره من الكتب المعتمدة لديهم
إدن وفقك الله نحتاج إلى نقاش علمي يخضع هده الروايات لما إجتمع عليه العلماء من معايير وشروط تصحيح الروايات من تضعيفها
والله الهادي إلى مافيه الحق

سي سيد 24-01-2008 12:51 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله73


ولكن الا يوجد كرامات لحسن ولماذا انتم "الشيعة" تكرهون حسن ......لا اعني حسن "نصرالله" فهذا الرجل كما علمنا كراماته اكبر من كرامات (الحسين ) المزعومه فلقد اعطب بارجة اسرائيلية بصاروخ ايراني مما ادى الى جرح عشرة جنود مصريين ووقف البارجة عن العمل لاكثر من 3 ساعات اوهكذا قيل على ذمة البعض ونتمنى عليكم تأكيد او نفي هذه المعلومات وكذلك كرامات ملايين الائمة عندكم هل هي صحيحة ولماذا رغم كل هذه الكرامات مازلتم مهزومين :New2:

قال تعالى:

(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) الصف - 7

(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ)
الانعام - 93

( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أُوْلَـئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الأَشْهَادُ هَـؤُلاء الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى رَبِّهِمْ أَلاَ لَعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِين) هود - 18

الحسن والحسين اناس عاديين فلا داعي للغلو ايها الغلاة :

(وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ) آل عمران 144

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُون) المائدة 75

ثم تأتونا لتؤلهوا الحسين وهذا دليل فهمكم القاصر للاسلام وتنسون ان الاصل هو عبادة الله لا عبادة البشر وهل من يعبد الله وحده لا شريك له ولا يؤمن بخزعبلاتكم يكون كافر وعليه ان يعبد الحسين اولا ليتم ايمانه كما فعلت قريش باصنامها حين اشركتهم بعبادة الله ليقربوهم من الله زلفا






بارك الله فيك عبد الله73 على التواصل
اسمح لي ان أقول لك أن مشاركتك هاته كان فيها نوع من الخروج على الموضوع ..وهدا ليس إنتقاصا منك ..فحاشى
قلت

إقتباس:

الحسن والحسين اناس عاديين فلا داعي للغلو ايها الغلاة
لو كان في الروايات التي دكرت في بداية الموضوع غلو في الحسين سلام الله عليه فلمادا دكرتها كتبنا ولمادا استشهد عليها من طرف أصحاب هده الكتب العلماء الأجلاء أمثال ابن كثير والطبراني ومسند أحمد..بأنها حسنة أوصحيحة ورجالها ثقات
انقول عليهم ايضا انهم غالوا في الحسين بتصحيحم للرواية وقبولها والحكم على رواتها بأنهم ثقات
إدن الأمر يتطلب بحثا علميا كا قلت سلفا
والله الهادي إلى الحق

الوافـــــي 24-01-2008 12:59 AM

أعلم يقينا أن كاتب الموضوع الأساس نقل دون أن يعرف ما نقل
وسأضع له شاهدين على ذلك

أورد الكاتب ما يأتي

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سي سيد
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل علي ( (ع) )
940 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، نا عبد الملك بن عمرو قال : حدثنا قرة قال : سمعت أبا رجاء يقول : لا تسبوا عليا ، ولا أهل هذا البيت ، إن جارا لنا من بني الهجيم قدم من الكوفة فقال : ألم تروا هذا الفاسق إبن الفاسق ؟ إن الله قتله ، يعني الحسين (ع) ، قال : فرماه الله بكوكبين في عينه ، فطمس الله بصره.

والصحيح تحت الرقم ( 940 ) هو

[ 940 ] حدثنا عبد الله بن أحمد قال حدثني أحمد بن منصور قثنا يحيى بن بكير المصري قال أخبرني الليث بن سعد ان عبد الرحمن بن ملجم ضرب عليا في صلاة الصبح على دهس بسيف كان سمه بالسم ومات من يومه ودفن بالكوفة


وهذا أيضا
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سي سيد
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل علي ( (ع) )
940 حمد بن حنبل - فضائل الصحابة - فضائل الحسن والحسين ( ع )
1331 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، نا عبد الرحمن بن مهدي قال نا حماد بن سلمة ، عن عمار قال : سمعت أم سلمة قالت : سمعت الجن يبكين على حسين قال : وقالت أم سلمة سمعت الجن تنوح على الحسين ( رض ).

والصحيح هو :
[ 1331 ] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا عثمان بن محمد وسمعته أنا من عثمان نا جرير عن يزيد عن عبد الرحمن بن أبي نعم عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة سيدة نساء أهل الجنة إلا ما كان من مريم بنت عمران



سي سيد 24-01-2008 01:40 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي
أعلم يقينا أن كاتب الموضوع الأساس نقل دون أن يعرف ما نقل
وسأضع له شاهدين على ذلك

أورد الكاتب ما يأتي



والصحيح تحت الرقم ( 940 ) هو

[ 940 ] حدثنا عبد الله بن أحمد قال حدثني أحمد بن منصور قثنا يحيى بن بكير المصري قال أخبرني الليث بن سعد ان عبد الرحمن بن ملجم ضرب عليا في صلاة الصبح على دهس بسيف كان سمه بالسم ومات من يومه ودفن بالكوفة


وهذا أيضا


والصحيح هو :
[ 1331 ] حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا عثمان بن محمد وسمعته أنا من عثمان نا جرير عن يزيد عن عبد الرحمن بن أبي نعم عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة سيدة نساء أهل الجنة إلا ما كان من مريم بنت عمران



اشكرك اخ الوافي على علمك اليقين فقد يكون فيه بعض الصواب ولما لا كله ..فأنا أكرمك الله لا املك وراء ظهري مكتبة عديدة الرفوف تحوي كتب الفقه والحديث والسير والتاريخ ...إلخ
حتى استل كتاب الطبراني من بين الرفوف وابحت عن الرواية وترقيمها ..وأضعها بين يديكم

إدن بما أن أساس الحديث هو كرامات الحسين بين الحقيقة والاوهام
فإليك هدا الرابط يفيد وقوع هده الكرامات ولك كل المجال اخي لتدلوا بدلوك


http://www.al-eman.com/Islamlib/view...8&SW=15154#SR1

والله الهادي إلى الحق

الوافـــــي 24-01-2008 02:00 AM

دع الطبراني في حاله الآن
وحدثني عن ( أحمد بن حنبل ) ..:)

سي سيد 24-01-2008 03:30 AM

إقتباس:

دع الطبراني في حاله الآن
وحدثني عن ( أحمد بن حنبل ) ..
أخ الوافي ما هو المطلوب
على العموم خد هده المرة هدا الرابط وهو لموقع سني
يتبت وجود هده الرواية

http://www.kshta.com/showthread.php?t=6840

عن عبد الملك بن عمرو قال : حدثنا قرة قال : سمعت أبا رجاء يقول : لا تسبوا عليا ، ولا أهل هذا البيت ، إن جارا لنا من بني الهجيم قدم من الكوفة فقال : ألم تروا هذا الفاسق ابن الفاسق ؟ إن الله قتله ، يعني الحسين عليه السلام ، قال : فرماه الله بكوكبين في عينه ، فطمس الله بصره . فضائل الصحابة - للامام أحمد

حتى لا ننسى فصلب الموضوع هو كرامات الحسين
والله الهادي إلى الحق

الوافـــــي 24-01-2008 03:37 AM

يا رجل أنا لم أتحدث إلى الآن عن صحة الكلام أو خطأه
أنا أتحدث عن الذين ( ينقلون ) دون معرفة ما هو منقول
وأما ما أتيت به ، فليس يعجزك الأمر ، ولا فضل لك فيه
فقوقل يتكفل بالأمر :)

لا زلت أطلب توضيحا لما سبق


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.