حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=7)
-   -   المستغربون الجدد في الخيمه العربيه (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=74529)

علي بن محمد بشير 25-10-2008 09:29 PM

المستغربون الجدد في الخيمه العربيه
 
بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته
اما بعد

ايها الاخوه والاخوات
كان لزاما عليا ان انبه الى ما يكتب في بعض المنبديات (كالمنتدى الناطق بغير العربيه)

واليكم عينة منه(savez vous comment avoir plus de succés dans vos relations)
الكاتبه jasmini -36
وكان ردي على هذا الموضوع يوم 05-10-2008 علي الساعه06.25
وكان ردي علي هذا الموضوع مبنيا على ما يوحي اليه من خلال ما دس في طياته من تهديم لقيمنا الاسلاميهالسمحه ( سوا اكان ذالك بقصد او بغير قصد)وفيه من الجرح للمسلمين ما لا برضاه الله ولا رسوله
الصدمه الكيرى حين يسكت عن ذالك كل من له صله بالخيمه من بشرفين ومراقبين للحوار وحتى الاعضاء
ثم تتجرأ هذه الكاتبه مرة اخرى لتكتب في منتدي الخيمه المفتوحه عن الجرح الذي لا يبرء ابد الدهر
وهي تتناسى الجرح الذي تركته في قلوبنا من خلا ل كتاباتها المنقوله عن اعداء هذه الامه الجريحه
ايها الاخوة الكرام
كنت اظن ان موشي دايان اخطأ في بعليقه ان العرب لا يقرؤون واذا قرءوا لا يفهمون
ولكن الواقع يثبت ذالك ( الا ما رحم ربي)

الوافـــــي 26-10-2008 01:07 AM

أخي الكريم / علي محمد بشير

لا أشك للحظة في صفاء نيتك وإخلاصك عندما كتبت هذا الموضوع
وأسأل الله أن يكتب لك أجر ذلك كله
ولكن لو أنك جعلت هذا الأمر في رسالة خاصة للمشرف أو في خيمة المقترحات لكان أفضل
ومع ذلك أنت كتبت عن أمر تعرفه ، ولا نعرفه
فهل تكرمت ووضعت لنا رابط الموضوع الذي تتحدث عنه ...؟

تحياتي

:)

ياسمين 26-10-2008 02:49 AM

أخي الوافي

الموضوع الذي أدرجته تحت عنوان ً كيف تقيم علاقة ناجحة في علاقاتك مع محيطك الخارجي بنجاح ً

هذا هو موضوع النص بالتحديد وهو مكتوب باللغة الفرنسية ومصدره غربي طبعا، ولا يشير إلى أي

شيء يخل بالحياء أو خدش للمقدسات الإسلامية إنما هو يقترح على المتلقي طرقا بسيطة تجعل من العلاقة

بين الطرفين علاقة ناجحة وطبعا عندما نتعامل مع النص الغربي فله خصوصياته المعروفة فإذا كانت

علاقة التعارف بينهم وأقصد اللقاء الأول خارج إطار الزواج ليتم تكليلها بزواج أو بدونه فيما بعد

فإنها عندنا تكون في إطار الزواج طبعا، وإذا كان هذا واقعهم فأنا لست بصدد مناقشة هذه النقطة

بقدر ما كان يهمني أن يستفيد الزوجان من طرائق التعامل بينهما لا غير.

لأن اللقاء الأول في مجتمعنا المسلم يتم في إطار الزواج وأظن بأن الإنسان عندما يتعامل مع

النصوص الغربية فإنه يقرأ بشكل مختلف فليس كل ما يقال يكون منه القصد الإسقاط الكلي

على ثقافتنا أو نمط عيشنا أو حتى التفكير باتخاذه غاية فهذا أمر غير وارد وربما أن عدم التعامل مع

النصوص الغربية تجعل البعض لا يجيد فهم مقصديتها لندرة تعامله معها وقلة خبرته في أخذ ما هو

مفيد لأن إحداث مقارنة شكلية بين واقعين مختلفين ستجعل النص كله يأخذ منحى مغلوطا...

وعلى أي حال فقد كتبت النص بلسان صاحبه للأمانة، ولم يخطر ببالي أن يفهم النص بشكل

بعيد عن الغاية التي كتب من أجلها ولو خطر ببالي أمر كهذا لأضفت بخط اليد قائلة

إن المقصود باللقاء الأول يا مسلمون العلاقة في إطار شرعي لأن عندهم قد لا تكون كذلك ً وأظن

أن هذا أمر واضح لا يحتاج إلى تنبيه عندما يكون صاحب النص أجنبيا وقد شارك في الموضوع

بعض الأعضاء فما خطر ببالهم ما أفاد به الأخ المحترم وما نبهني أحد منهم أن الموضوع يحمل أبعادا أخرى

وكي لا أطيل عليكم يمكن سحب الموضوع إن وجدتم فيه

ما يثير البلبلة وكثرة القيل والقال.

أما الأخ علي فقد رد علي منذ حوالي شهرأو ما يقل في خيمة forum ولم يكن

استفساره من باب تنبيهي أو سؤالي بل رماني مباشرة بأ سلوب وقح بكوني وقحة

متدنية وسفيهة وهذا ما جعلني لا أرد على سفاهته فمن الواضح أن الأخ الفاضل لا يمتلك

أدبيات الحوار وأخلاق الدين على العموم أنا لست ملزمة بالرد على من تجاوز معي حدود

الأدب والغريب في الأمر أنه يبعث لي برسالة يسألني فيها إن كنت غاضبة منه وطبعا لم أرد عليه!!

أما إذا كان السيد البشير يلتزم بحدود الالتزام والدين فقد طفح الكيل هذه المرة وأظنك تجاوزت حدودك

وكان من الضروري أن أضع لك حدا منذ تعقيبك على موضوع كتبته حول ورد الياسمين، حيث بدأت

تقول كلاما غير مفهوم لأن لغتك الفرنسية جد رديئة لكنني استغربت أكثر عندما سألتني علانية

إن كنت فتاة عزباء أم سيدة متزوجة على حد قولك مع احتراماتك لي!!

طبعا فوجئت كثيرا ولم أفهم ما علاقة الموضوع بحياتي الشخصية، وأيقنت أنك إنسان غريب الأطوار وقليل الأدب

واعلم بأنني لم أرد عليك لا خوفا منك بل فضلت الصمت من باب الحلم لا أكثر،

فإياك إياك أن تخاطبني في أمر بعد الآن ولا أريد من أحد أن يتدخل بغية إعطاء موضوع سخيف أكثر من حجمه .

أخي الوافي بإمكانك سحب الموضوع أو جميع المواضيع

إن كان الأمر فيه شك أو إثارة للشبهات

تحياتي وتقديري

maher 26-10-2008 02:58 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن محمد بشير (المشاركة 604263)
بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته
اما بعد

ايها الاخوه والاخوات
كان لزاما عليا ان انبه الى ما يكتب في بعض المنبديات (كالمنتدى الناطق بغير العربيه)

واليكم عينة منه(savez vous comment avoir plus de succés dans vos relations)
الكاتبه jasmini -36
وكان ردي على هذا الموضوع يوم 05-10-2008 علي الساعه06.25
وكان ردي علي هذا الموضوع مبنيا على ما يوحي اليه من خلال ما دس في طياته من تهديم لقيمنا الاسلاميهالسمحه ( سوا اكان ذالك بقصد او بغير قصد)وفيه من الجرح للمسلمين ما لا برضاه الله ولا رسوله
الصدمه الكيرى حين يسكت عن ذالك كل من له صله بالخيمه من بشرفين ومراقبين للحوار وحتى الاعضاء
ثم تتجرأ هذه الكاتبه مرة اخرى لتكتب في منتدي الخيمه المفتوحه عن الجرح الذي لا يبرء ابد الدهر
وهي تتناسى الجرح الذي تركته في قلوبنا من خلا ل كتاباتها المنقوله عن اعداء هذه الامه الجريحه
ايها الاخوة الكرام
كنت اظن ان موشي دايان اخطأ في بعليقه ان العرب لا يقرؤون واذا قرءوا لا يفهمون
ولكن الواقع يثبت ذالك ( الا ما رحم ربي)

أخي الكريم علي
هل لك أن تنقل لنا ماذا فهمت من الموضوع في خيمة اللغات
و تبين تحديدا ما لونته في موضوعك بالأحمر !!!!!!!!!!!!!!

أظنني أوافقك في قول موشي دايان :New2::New2::New8:

و أرجو منك طلبين
أن لا تتهمني في إسلامي :rolleyes::New10: و تسألني هل أنا مسلم أو لا ؟؟!!
و .. أن تكتب بالعربية :New6::New6:

إيناس 26-10-2008 03:16 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن محمد بشير (المشاركة 604263)
بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته
اما بعد

ايها الاخوه والاخوات
كان لزاما عليا ان انبه الى ما يكتب في بعض المنبديات (كالمنتدى الناطق بغير العربيه)

واليكم عينة منه(savez vous comment avoir plus de succés dans vos relations)
الكاتبه jasmini -36
وكان ردي على هذا الموضوع يوم 05-10-2008 علي الساعه06.25
وكان ردي علي هذا الموضوع مبنيا على ما يوحي اليه من خلال ما دس في طياته من تهديم لقيمنا الاسلاميهالسمحه ( سوا اكان ذالك بقصد او بغير قصد)وفيه من الجرح للمسلمين ما لا برضاه الله ولا رسوله
الصدمه الكيرى حين يسكت عن ذالك كل من له صله بالخيمه من بشرفين ومراقبين للحوار وحتى الاعضاء
ثم تتجرأ هذه الكاتبه مرة اخرى لتكتب في منتدي الخيمه المفتوحه عن الجرح الذي لا يبرء ابد الدهر
وهي تتناسى الجرح الذي تركته في قلوبنا من خلا ل كتاباتها المنقوله عن اعداء هذه الامه الجريحه
ايها الاخوة الكرام
كنت اظن ان موشي دايان اخطأ في بعليقه ان العرب لا يقرؤون واذا قرءوا لا يفهمون
ولكن الواقع يثبت ذالك ( الا ما رحم ربي)



:New5: :New5: :New5:

:New6:

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ....

إيناس 26-10-2008 02:18 PM

بصراحة لم أستطع أن أغلق فمي رغم أن الأخت جاسمين طلبت ذلك، لكن إغلاق الأفواه في هذه المواقف يُعتبر ويُفهم خطأ من ناحية بعض الناس الذين لا يرون في الأشياء إلا جوانبها السلبية ويفتشون وينقبون لإصطياد الهفوات ويحاولون جاهدون ًوالله يعلم لماذا يفعلون هذاً، ليستنقصوا ويغلطوا بل المصيبة العظمى التي أراه مع الأسف سهلة عليهم كشرب الماء تكفير الناس ونعتهم بالزندقة والسفاهة .....
والله العظيم تعبنا من هؤلاء، مللنا .... فاض بينا .... إرحموووونا أرجوكم .....:New12:

الأخت جاسمين كتبت موضوع savez vous comment avoir plus de succés dans vos relations : يعني هل تعلمون كيف تجح علاقاتك مع الآخرين ؟

وأطلب من الأخت ياسمين ترجمته للعربية وإذا رادت أفعل ذلك حتى يحكم على الموضوع من لا يفهم اللغة الفرنسية

وهي كما جاء في ردها نقلته كما هو، صحيح مصدره غربي لكن لا يمكننا أن ننكر أن فيه جوانب مفيدة وصحيحة لكل البشر عرب أو عجم كانوا، لكن صحيح أن هذه الجوانب لن يفهمها ولن يراها ولن يستنتجها إلا من يبحث عن الإستفادة ويتمتع ببعد النظر وروح التحليل والإستنتاج السليم، وليس طبعا من يتفنن في إصطياد الهفوات ونظره محدود إن لن يكن عديمه،

الأخ علي بن محمد بشير، أتذكر موضوع للأخت ياسمين تكلمت فيه عن وردة الياسمين وكل من يقرأ هذا لموضوع سيستحسنه ويراه في غاية الجمال ولم يكن يتحدث لا عن علاقة بين البشر ولا غيره، يتكلم فقط عن وردة الياسمين .... ومع ذلك حضرتك وجدته خارج عن الأدب ومش عارفة إيه ثاني، وكان ردك غريبا عجيبا يستحيي من يقرأه وهو كالتالي وسأترجم ما كتبته رغم الأخطاء ورداءة هذه اللغة في نصك :
قلت .... حتى أكون صريحا ولأني فهمت ماقصدتيه في هذا الموضوع ومعناه الصحيح، أقترح عليك أن تقومي بوضع إشارة مباشرة للهدف الذي تقصدينه ....

وأجد هذا لمن فهم ما تقصده أنت في كلامك هذا قمة عدم الإحترام وقلة الأدب، وأنا طبعا فهمت ما قصدتَ أنت قوله، وما فهمته أنت من وردة الياسمين ....
ورغم ذلك بكل أدب وحترام ردت عليك الأخت ياسمين، وعملت نفسها أنها لم تفهم قصدك وطبعا ليس إحتراما لك بل إحتراما لنفسها، يعني قمة الوعي والأدب ....

واليوم تأتي بكل جرأة لتكتب ما كتبته أعلاه معنونه بعنوان لا قيمة له لأنك وللمرة الألف تفهم أشياء لا وجود لها إلا في فكرك المحدود .....

سمحت لنفسي الرد عليك لأني تعرضت لنفس الملاحظة منك في موضوعي : نكت رمضانية في الخيمة الساخرة، حيث قمت بوضع أحاديث نبوية تنعت النكاة بالنفاق و...و..... وأدرج كلامك هنا كما جاء

إقتباس:

الاخت ايناس
هيا انحني واياكي منحا أخر لعلى تكون فيه الضاله والله اعلم
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((كثرة الضحك تميت القلب))
وفي موضع آخر والله اعلم (( كثره الضحك تورث النفاق))
لكن لنأخذ الحديث الاول ان صح
وهو ان كلما دخل القلب مقدار من الضحك خرج منه مقدار من الجد
ويكون ذالك على العموم عند من ضحك ان لم تكن له ضوابك لذالك (بمعنى باخذمن
الضحك مقدارا معينا لا يتعداه)
وبلمناسبه : فالضحك يكنون من امرين اثنين
الكلمه وهي اليلاء بذاته
والحركه وهي الميوعه بذاتها
وعليه فالنكاة هو بذاته ادات لقتل القلوب ان اطاعته
فان تفطن اذالك اعتزل وان لم يتفطن لذاك فلا بد ان
يعيش حزينا بئيسا لانه بلا قلب
كتبنا في الساخرة مش عجبك ... كتبنا في المفتوحة مش عجبك ... كتبنا باللغة الغربية مش عجبك ....

فإذا كنت أنت تستغرب كيف للمشرفين أو الأعضاء لم يتحركوا لمواضيع ياسمين، فأنا لا أستغرب من هذا لأنهم فهموا مواضيعها بمنطق سليم وفهم صحيح، وأنا من يستغرب من أن ردودك لم يلاحظها من ذكرتهم وتركوا لك المجال في تأنيب عباد الله بدون حق ولا إنصاف وسمحت لنفسك بنعت الناس بالسفاهة وقلة الأدب والنفاق ومحاولتك تكفيرهم حتى

إيه ياأخي .... ؟ إتقوا الله فينا شوية .... إرحموووونا من كلامك ومفاهيمكم الخاطئة التي تلصقونها وتتبلوا علينا بها ....
إتخنقنا وإختنقت كلمتنا فينا ....
تعبنا من ترميم العقول الخربانة ....
زهقنا من قراءة أفكار رديئة متعنة تلبس لباس الدين والعقيدة .....
تعبنا من تكفيركم وعقولكم التي تجرنا للوراء وتسقطنا في هوة الجهل والنفاق ودائما بإسم الدين والإسلام ....
ارحمووووووونا بالله عليكم من عقولكم ومن عيونكم التي لا ترى إلا أنوفكم :New6:



والله لا أستغرب بل أفهم لماذا كثيرا من الأقلام الجيدة هاجرت وغادرت هذه الخيمة :New10:

إيناس 26-10-2008 04:33 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي (المشاركة 604318)
أخي الكريم / علي محمد بشير

لا أشك للحظة في صفاء نيتك وإخلاصك عندما كتبت هذا الموضوع
وأسأل الله أن يكتب لك أجر ذلك كله
ولكن لو أنك جعلت هذا الأمر في رسالة خاصة للمشرف أو في خيمة المقترحات لكان أفضل
ومع ذلك أنت كتبت عن أمر تعرفه ، ولا نعرفه
فهل تكرمت ووضعت لنا رابط الموضوع الذي تتحدث عنه ...؟

تحياتي

:)

أخي الوافي ... عفوك :New6:
بل أنا سعيدة أن السيد علي كتب هذا الموضوع للجميع حتى يدافع من يتهمهم عن أنفسهم ويوضحون صفاء سريرتهم هم كذلك، ويفهم السيد علي أن كل ما تصوره له نفسه ليس صحيحا، وما يفهمه عقله وطاقته الفكرية هو محدود .......
ولا يعلم ثنايا الصدور إلا الله
:New7:

هـــند 26-10-2008 04:42 PM

أخي علي البشير لن أضيف أكثر مما ردت به الأخت ياسمين وهي طبعا أقدر على الدفاع عن نفسها دون تدخلي وأيضا قادرة على تحليل وشرح مقاصدها من مواضيعها. ولن أنكر عليك حق النقد فمادمت كتبت في المنتدى الا و انها تنتظر النقد بالايجاب او السلب لكن ما ارجوه منك هو الابتعاد عن أسلوب التكفير و الأسئلة الجارحة كسؤالك هل أنت مسلمة فالله أعلم بخوالج الصدور ولن يفيد ردها عليك باسلامها أو لا.

الوافـــــي 26-10-2008 06:05 PM

الأخوات الفاضلات / إيناس ، هنودة ، ياسمين
الأخ الفاضل / ماهر

لم أكتب ردي على الأخ / علي محمد بشير من باب سوء الظن في أحد ( معاذ الله )
ولكن لتتضح الصورة عنده قبل أن تتضح عند الآخرين
وكما أرى فقد كان لهذا الموضوع فائدة كبيرة :)
وذلك في توضيح المعنى الذي غاب عن الأخ / علي محمد بشير ، ولكل من قرأ الموضوع قبل ذلك
وأنا على ثقة بأن كل من يشاركنا الحوار من الجنسين هم أفضل منا جميعا خلقا وأدبا وحياء وتدينا
ولا يمكن أن نشك لحظة واحدة في هذا الأمر أبدا
وحتى أبين الأمر أكثر أقول
لسنا في الحوار نحجر على رأي أحد ، ولا قيود على ما يكتبه الأعضاء أبدا
وتبقى قيودنا الحقيقية هي ما جاء في ديننا الذي نعتنقه ، وأنعم بتلك من قيود
وأنا هنا أعترف أن هناك من قد يفهم الأمر بطريقته الخاصة ، وذلك حق من حقوقه
وليس له منا إلا أن نبين له الهدف والغرض مما كتبناه
دون إجباره على القبول برأينا ، ودون أن نكون نحن مجبرين على أن نقبل رأيه
وما عدا ذلك فالأمر لا قيود عليه إلا ما قال الله وقال رسوله عليه الصلاة والسلام

وأود هنا الإشارة إلى أن ( خيمة المقترحات والشكاوى ) لم توجد إلا لتكون مكانا لتنبيه الإشراف عن المخالفات
وأنا واثق أن معالجة الأمر في بداياته ستكون أفضل من الإستمرار عليها
وهنا أهيب بكل الإخوة والأخوات إشعار الإشراف عن طريق تلك الخيمة بكل ما قد يكون مخالفا في الحوار
سواء كان ذلك تهجما على الأعضاء من قبل بعضهم البعض
أو عند كتابة موضوعات تخالف ما ذكرته سابقا

والله يحفظكم ويرعاكم ...:)

ياسمين 26-10-2008 07:27 PM

أشكر الإخوة إيناس ماهر وهنودة على إبداء مواقفهم والحقيقة أني طلبت عدم تدخل الأعضاء لا لشيء سوى أن

أجنبهم الدخول في مناوشات وجدال أكون أنا سببا فيه.

إن توجيه الانتقاد إلى موضوع كتبته لم يكن سببا في إزعاجي ولكن الأسلوب الوقح الذي خاطبني به السيد علي

هو ما جعلني أتراجع عن الرد على تعقيبه ساعتها حيث تجاوز حدود الأدب ونصب نفسه إلاها ليحاكمني متهما إياي بالكفر

والخروج عن الملة...ومع ذلك آثرت الصمت واعتبرته واحدا من تلامذتي لعله يدرك فداحة جرمه اتجاهي ونسيت الموضوع


لتمر أيام فأجد صاحبنا يفتح ملفا يحمل لواء التشهير بي علانية!! وهو أمر ما توقعت أن يصدر من أخ مسلم..وأستغرب حقيقة

تصرفه الطائش.

أما علمت يا سيد علي أن اتهام المؤمن في عقيدته بل مجرد التشكيك في إيمانه أمر خطير لا مخرج منه أمام الخالق حين نقف

أمامه غدا وإذ لا تجد من يعتق رقبتك من الوقوع في النار إن لم أصفح عنك، فاسأل أولي العلم لتعلم ما أنت جاهله.

يا سيد علي إن الإنسان معرض للوقوع في الأخطاء عن قصد أو غير قصد، ولكن الله تعالى علمنا كيف نخاطب الجاهلين من

الناس وكيف نفهمهم أمور دينهم بالتي هي أحسن أما رأيت نبي الله يمشي في مكة وأطفال قريش يرمونه بالحجارة حتى تدفق

الدم الطاهر من قدميه الشريفتين ومع ذلك صبر وطلب المغفرة والصلاح لأمته وعذره في ذلك أنهم قوم جاهلون. أما قرأت

عن الأعرابي الذي دخل المسجد وتبول فيه فهم الناس لتأديبه بالعنف فمنعهم النبي الحبيب عن فعل ذلك وطلب منهم تنظيف

المكان وذهب إلى الرجل في رفق ولين وأفهمه الخطأ الذي ارتكبه فما كان منه إلا أن ندم وأحب في نبينا سعة صدره ورقة

قلبه. ما كل هذه المواقف التي أتى بها القرآن والسنة إلا لكي تعلمنا أساليب التعامل بين المسلمين وكذا طرق التخاطب مع

غيرهم من أصحاب الديانات الأخرى يقول تعالى: ً ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ً

فلو خاطبتني يا سيد علي بأسلوب لين دون قذف أو شتم ما آل الوضع إلى ما صار عليه، فلو بصرتني فيما اتضح لك من

النص من خروج عن حدود الدين لوجدتني أصغي إليك وأمعن النظر فيما تقول، ولو أقنعتني برأيك لكنت أعدت صياغة

الموضوع بطريقة أخرى حتى لا أقع في موضع الشبهات من طرف الذين لا ستطيعون فهم النص على حقيقته وأكون ساعتها

لك ممتنة وشاكرة لإبداء ملاحظاتك التي قصدت منها التصويب والتعديل ولكنني وجدت في طريقة تخاطبك معي غلظة و قذفا

وهو أمر لا أقبله حتى من أقرب الناس إلي أبي وأمي لأنهما ما عوداني سوى الحديث باللين حتى ساعة ارتكابي للخطأ،

فكيف لي أن أقبل منك أسلوبا فظا وأنت غريب عني وما كان سكوتي سوى من باب الحلم والترفع عن الانحدار إلى مستوى

من التخاطب لا يليق بطبيعة تربيتي ولا يمت إلى الوسط الذي ربيت فيه بصلة.

أختي إيناس إن كنت ترغبين في ترجمة النص للدفاع عن موقفي فلا داعي لذلك، لأنني لست هنا بصدد الدفاع عن نفسي بل

قصدي من الرد التبصير بأدبيات الحوار إلى قوم من المؤسف أنهم يجهلون طرائقها وما ردي إلا من باب التأديب لمن لا

يفهمون في أصول الأدب، وإن كنت ترغبين في ترجمة النص إلى العربية بغية تعميم الفائدة فلك ذلك لأني لن أجد من يماثلك

كفاءة في هذا الباب.

أما بصدد ما أشارت إليه الأخت إيناس مشكورة على سعيها في أمر رد السيد علي على موضوع الياسمين، فقد لفتت انتباهي

إلى أمر ما فهمته إلى الآن، لأنني وبكل صدق لم أفهم ما قصده صاحبنا حين سألني عن سبب كتابتي لموضوع حول زهر

الياسمين بالفرنسية وربطه إياه باللقب الذي أظهر فيه بالخيمة، وأتبعه بجهله إن كنت متزوجة أو غير ذلك!!!..الحقيقة أنني لم

أفهم شيئا مما كان يرمي إليه من تلميح خاصة أنني اضطررت إلى الرد عليه بالعربية لأنه اتضح لي أنه لا يجيد الفرنسية ومع

ذلك كان رده مبهما لدرجة أنني لم أكلف نفسي عناء تأويل كلامه فلست من هذا الصنف من البشر الذي يظهر من القول ما لا

يبطنه وإن كان السيد علي في نفسه شيء لا يعلمه إلا الله، فأقول له بأنني كتبت عن زهر الياسمين لأنني أحبه كثيرا ولو كنت

أتقن تقنية تنزيل الصور في الخيمة لأغرقتها بصور الورود والياسمين والمراميش، والناس تختلف في عشقها وميولاتها..

وختاما أقول أتمنى أن يجعل الله مجمعنا مجمع خير وحب ووئام، لا حلبة للتناحر والفرقة والشتات، ورحم الله من عمل عملا

واتبع أحسنه أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم

ولسائر المؤمنين.

إيناس 26-10-2008 07:35 PM

أخي الوافي وأستسمح لأني سأتدخل في الموضوع مرة ثانية، ما سأكتبه هنا لا أقصد به الأخ علي محمد إبن البشير، بل هو إستفسار وطلب فهم ومعرفة وإيضاح أشياء إختلطت علي ....
أخي الوافي، في الخيمة أقسام مثل خيمة البوح بالخاطر وخيمة الأدب والثقافة ، و No arabic
وسأتكلم هنا عن خيمة البوح بالخاطر بالأخص لأني من روادها، عندما يكتب الواحد منا خاطرة في الحب والهجر واللقاء وإلخ من خواطر فما درانا أنه أو أنها تتكلم عن الزوج أو الزوجة، يعني أغلبها مكتوبة عن حبيب أو حبيبة ومو مذكور أنه حلالها أو حليلته ...
يعني هل كل من يكتب في الخواطر أو في الشعر عن الحبيب زنديق وكافر وغير مسلم ؟؟
هل كل من يضحك الناس من نكت وهمسات ميوعة وقلة أدب ؟؟
هل لما نستفيد من تجارب إنسانية غربية مستحبة كما نستفيد من إختراعاتهم وتقنياتهم حرام وباطلة ؟؟؟
صدقني أخي الوافي أني أسأل لأني لم أعد أفهم شيئ، يعني لما تقول أن كل ما يجب كتابته يكون في حدود الأخلاق الإسلامية فأنا متفقة معك مليون في المية، لكن لما يكون البوح بالخاطر وكتابة الشعر في الحب واللقاء و. .. لا يدخل في أخلاقنا الإسلامية، فلماذا هذه الخيمة مثلا موجودة ؟؟؟

أنا أقترح حتى نسلم من كل الأحكام والنعت بالميوعة وقلة الأدب، أن كل المواضيع قبل وضعها في الخيام أن تمر قبلا بالخيمة الإسلامية حتي يحكم فيها ذووا العلم والمعرفة من صحتها وسلامتها من كل الشوائب وما يمكن أن يقال عنه مستغرب أو سفاهة أو....أو ... بعدها نأخذ تصريح بوضعها في الخيام، هكذا لا ضرر ولا ضرار .... ولا نتحمل مسؤولية مواضيع ذنبها فقط أنها وضعت في أماكن مخصصة لها ...
وأرجو أن لا يأتي أحد يقول أني بهذا أتهكم أو أتطاول، بل أقسم برب العزة والجلال لا أتطاول ولا أتهكم ، فقط أرى في هذا الحل الحد من مثل هذه الأحكام بالتكفير لبعض، والنعت بالزندقة والسفاهة والوقاحة ....
ولست مجبرة أن أدافع عن ديني وإيماني أمام أحد، وربي أعلم من الجميع بإيماني به وبرسوله محمد عليه الصلاة والسلام، وبأخلاقي أرضيتها خوف الله والإيمان به ...

إقتباس:

لسنا في الحوار نحجر على رأي أحد ، ولا قيود على ما يكتبه الأعضاء أبدا

أخي الوافي، طبعا ليس من حقنا الحجر على أحد، والتعدي عن حقه في إبداء رأيه ونقده ومناقشته وحواره، لكن أخي الوافي أين هذا النقد ؟ أين هذا الحوار ؟ أين هذا النقاش ؟
والله أنا أصبحت ألاحظ أن كل من يريد أن ينتقد الآخر أول ما يمتطيه مطية التكفير والإخراج من الدين والتشكيك في صحة إيمانه .... وهذه ليست طريقة نقد بناء، ولا هي حوار ولا مناقشة، بل أسلوب رخيص وسهل ...

فيجب أن نتقي الله في قذف الناس في دينهم وإسلامهم وشهادتهم، ونعلم أننا لسنا أهلا في الحكم على المسلمين بالكفر ... فهذا أقصى التورط والغباء والمعصية ....

وردي هذا إلا من وجع قلب على خيمة أحببناها ونتمنى لها الإستمرار ... :New6:

هـــند 26-10-2008 07:38 PM

هكذا كان ظني بك وماخاب والحمد لله ربنا يكملك بعقلك ولننسى الموضوع كي لا يكون استرساله جلبا للمشاكل ونحد من الجلبة التي سيحدثها واغلب الظن انه كان سوء تفاهم واتضح.
راقية في فكرك دائما.

إيناس 26-10-2008 07:57 PM

كبيرة رائعة في وعيك وأخلاقك ياسمين

أختي هنودة هل تظننين أننا كلما هربنا من حل أزمة مخافة البلبلة سيحل وسيحد من مثل هذه الأزمات وهذه الأشياء مستقبليا ؟؟؟
جميل جدا أننا نغطي المرض وجرح بمضاض حتى لا ينزف، لكننا بهذا لا نداويه، بل نغطيه حتى لا ينظر إليه فقط ...
الداء ختي الحبيبة لن يتداوى بالهروب منه، بل بإستئصاله ومداواته ...
ودي هنودة

هـــند 26-10-2008 08:11 PM

طبعا انا لا اطلب الهروب وهو ليس من طبعي وانت ادرى بذلك وانما اطلب سعة الصدر وبعد النظر فاذا كل من انتقدنا بدون وجه حق وقذفنا وقفنا عنده واعطيناه الكثير من وقتنا سيضيع الوقت في المشادات وخصوصا اذا كان الطرف الآخر ممن يقول ولو طارت معزة يعني الي فراسه في رأسه لافائدة منه فنتركه بعد ان وضحنا له فاذا قبل وارتضى بها ونعمة واذا لم يقبل يبقى ذلك رأيه.حتى لا نوسع المجال ونفسحه لغيره ممن ينتظرون مثل هاته الفرص لزيادة الطين بلة.
ارجو ان يكون قصدي بلغك فأنا اعرف انك تتورين لكلمة الظلم لكن استجمعي قواك لأكبر منها ولننتظر رد الأخ علي ليبين وجهة نظره وهل اقتنع من شرح ياسمين له ربما تصفا النفوس وحتى لا نعطي الفرصة لأحد ليقول اننا تحاملنا عليه.
وياسمين تعرف انها صديقتي ولا أستحمل عليها كلمة لكن هي ردت والحمد لله بكل رقي ووعي ربي يحفظها.
كما واثقة ان منطلقك هو الغيرة على الخيمة وحبك لها دمتي صديقتي.

محى الدين 26-10-2008 08:21 PM

الأخت الفاضلة / ياسمين:
لن أتحدث عن الموضوع فلغتى ليست الفرنسية
و لكن سوف اتكلم من ناحية أخرى
فقد اعجبنى جدا اسلوبك المهذب فى الرد رغم فظاعة التهمة
و لكن لم يعجبنى اسلوب المدافعين عنك
فرغم انك قد طلبتى عدم تدخلهم لثقتك من نفسك فلا افهم لماذا تدخلوا..!!!
و لا افهم هذة الطريقة الاستعراضية فى الدفاع عنك...
رغم انك احسنتى الدفاع عن نفسك
الموقف بينك و بين أخ :آخر و هو الأخ على بن محمد
فليس معنى الشهادة بقول الحق ان نشتم الآخر بحجة اننا ندافع و نقول كلمة حق
بصراحة..
على قدر اعجابى بقوة حجتك على قدر تعجبى من طريقة الآخرين فى الدفاع عنك

إيناس 26-10-2008 08:41 PM

إقتباس:

و لا افهم هذة الطريقة الاستعراضية فى الدفاع عنك...

بصراحة..
على قدر اعجابى بقوة حجتك على قدر تعجبى من طريقة الآخرين فى الدفاع عنك




[size="5"]
أخي محيي الدين
عن نفسي أنا لم أتدخل للدفاع عن ياسمين، بل لقول كلمة حق وشهادة بما فهمته من موضوعها المكتوب باللغة الفرنسية، وأظنك أخي أعلم مني من سوء وجرم السكوت عن قول شهادة الحق في ديننا .....
ثانيا تدخلت في الموضوع لأنه نالني ما نال الأخت ياسمين من الأخ علي بن بشير

ثالثا تدخلت لأن الأخ البشير تساءل في ما قاله تحت

إقتباس:

الصدمه الكيرى حين يسكت عن ذالك كل من له صله بالخيمه من بشرفين ومراقبين للحوار وحتى الاعضاء
وكعضوة من أعضاء هذه الخيمة وجدت من حقي أرد على تساؤلات الأخ علي ....

وردودي لم تكن أبدا دفاعا إستعراضيا كما سميته الأخ محيي الدين

:New6:

[/
SIZE]

الوافـــــي 26-10-2008 08:49 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة jasmine-36 (المشاركة 604457)
أتمنى أن يجعل الله مجمعنا مجمع خير وحب ووئام

وهي كذلك ( بإذن الله ) أختي الفاضلة / يا سمين :)
حتى وإن بدى في الجو غيم هنا وهناك
لكننا نتواجد في هذا المكان لنقضي فيه بعض الوقت نرتاح فيه من هم حياتنا اليومية
ومن المنطق أن يكون هذا المكان مجمع خير وحب ووئام
وأنا على ثقة بأننا إن شاء الله في ذلك المكان
فنحن من نصنعه ، ونحن من نبنيه إذا أردنا
فأرينا إبتسامة منك في ردك القادم ، لأعلم من خلالها أنني كنت محقا في ما ذكرت :)

تحياتي

:)

الوافـــــي 26-10-2008 08:57 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة إيناس (المشاركة 604458)
أخي الوافي، في الخيمة أقسام مثل خيمة البوح بالخاطر وخيمة الأدب والثقافة ، و No arabic
وسأتكلم هنا عن خيمة البوح بالخاطر بالأخص لأني من روادها، عندما يكتب الواحد منا خاطرة في الحب والهجر واللقاء وإلخ من خواطر فما درانا أنه أو أنها تتكلم عن الزوج أو الزوجة، يعني أغلبها مكتوبة عن حبيب أو حبيبة ومو مذكور أنه حلالها أو حليلته ...
يعني هل كل من يكتب في الخواطر أو في الشعر عن الحبيب زنديق وكافر وغير مسلم ؟؟
هل كل من يضحك الناس من نكت وهمسات ميوعة وقلة أدب ؟؟
هل لما نستفيد من تجارب إنسانية غربية مستحبة كما نستفيد من إختراعاتهم وتقنياتهم حرام وباطلة ؟؟؟
:New6:

أختي الفاضلة / إيناس

أنا من رواد تلك الخيمة
ولي فيها موضوعات قال عنها البعض أنها لا تصدر عن مسلم ..:)
خيمة ( بوح الخاطر ) إسم على مسمى
فمن أراد أن يدخلها ليقرأ بوح الخاطر فيها فليكن
ومن أراد أن ينتقد فليس ذلك المكان مناسبا للمنتقدين
أكتبي ما شئتي أختي الكريمة في تلك الخيمة ، فجميعنا نكتب ما يجيش في الخاطر
ويبقى ما نكتبه فيها خاصا بنا لا يعني أحدا بعينه ، وليس هناك وصي على ما نكتبه إلا أنفسنا
وثقي أنه لن يوجه إليك الإتهام في أمر كتبتيه في تلك الخيمة إلا من كان مريضا أو في نفسه شيء
فاكتبي ما شئتي أختي الفاضلة
وإن وجدتي من يضايقك فيما تكتبين فاكتبي لمشرف تلك الخيمة أو في خيمة المقترحات
وثقي أننا لن نرضى أن يتهم أحد ( كائنا من كان ) أحد غيره في شرفه أو دينه لمجرد أنه يكتب ما في نفسه
فلا تجعلي لنفسك حدودا ، وانطلقي ...:)
ومع هذا لا تتوقعي أن تجدي الطريق سهلة ممهدة
فالأشواك حتما ستجدينها هنا وهناك ( كالعادة ) .... :mecry:


تحياتي

:)

محى الدين 26-10-2008 08:58 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة إيناس (المشاركة 604477)
[size="5"]
أخي محيي الدين
عن نفسي أنا لم أتدخل للدفاع عن ياسمين، بل لقول كلمة حق وشهادة بما فهمته من موضوعها المكتوب باللغة الفرنسية، وأظنك أخي أعلم مني من سوء وجرم السكوت عن قول شهادة الحق في ديننا .....
ثانيا تدخلت في الموضوع لأنه نالني ما نال الأخت ياسمين من الأخ علي بن بشير

ثالثا تدخلت لأن الأخ البشير تساءل في ما قاله تحت


وكعضوة من أعضاء هذه الخيمة وجدت من حقي أرد على تساؤلات الأخ علي ....

وردودي لم تكن أبدا دفاعا إستعراضيا كما سميته الأخ محيي الدين

:new6:

[/
size] [/center]

الأخت / الفاضلة ايناس
لم أقصدك انت تماما بما قلت و ان كان لك نصيبا فيه
ذكرت اختى انك تقولين كلمة حق و هذا شجاعة منك تشكرين عليها
و لكنك ايضا أردتى ان تقتصى من الأخ / البشير فى موضوع ياسمين
و الا فما كل هذة كلمات السب هنا..
ايناس :
كلمة الحق هنا يجب ان تكون هنا فقط و ليس من أجل هناك
بمعنى ان الحق هنا يجب ان يكون مجرد شهادة فقط.... لا مكان للاقتصاص من الاخر بسبب هناك
و فى النهاية فما اردت ان اقوله ايضا كلمة حق
فلست معك أو ضدك بل انا اخ لك و لغيرك
و شكرا

الوافـــــي 26-10-2008 09:01 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة هنودة (المشاركة 604461)
اغلب الظن انه كان سوء تفاهم واتضح


وأنا أكاد أجزم أن ذلك هو ما حدث فعلا
وقد ذكرت أن من حسنات هذا الموضوع أنه أوضح الصورة لمن كانت غائبة عنه
ولعله أيضا كان مفيدا جدا لي لأدرك أن هناك من يتخوف من كتابة ما يريد
وها أنا أعلنها واضحة أنه لا يوجد وصي على ما نكتبه إلا ما نحمله في أعماقنا من قيم
وهي كافية أن تكون وصية على أنفسنا

تحياتي

:)

DR.ali 26-10-2008 09:17 PM

إقتباس:

أقسام مثل خيمة البوح بالخاطر وخيمة الأدب والثقافة ، و No arabic
وسأتكلم هنا عن خيمة البوح بالخاطر بالأخص لأني من روادها، عندما يكتب الواحد منا خاطرة في الحب والهجر واللقاء وإلخ من خواطر فما درانا أنه أو أنها تتكلم عن الزوج أو الزوجة، يعني أغلبها مكتوبة عن حبيب أو حبيبة ومو مذكور أنه حلالها أو حليلته ...
يعني هل كل من يكتب في الخواطر أو في الشعر عن الحبيب زنديق وكافر وغير مسلم ؟؟
هل كل من يضحك الناس من نكت وهمسات ميوعة وقلة أدب ؟؟
هل لما نستفيد من تجارب إنسانية غربية مستحبة كما نستفيد من إختراعاتهم وتقنياتهم حرام وباطلة ؟؟؟
لا يوجود ما يتعارض مع الإسلام ألا ما يمس ذات الإله ورسوله وصحبه ..يحق لمن شاء أن يكتب ما يشاء
بضابطين ألا يتحول الشعر إلى إشعر باحي .( ولا يوجد مثله لحد الأن في الخيام ) .
والثاني ألا يمس الذات الله أو رسل الله بسوء
دون هذين لا يوجد مانع في الكتابة
والنقد يكون أما على ركاكة الأسلوب ورصف الكلمات ...ألخ .
شكرا لسعة صدركم جميعا :New6:

هـــند 26-10-2008 09:32 PM

اتمنى ان تكون قد اتضحت الصورة وانا اعرف الأخ البشير من خلال مواضيعه أو ردوده لم يكن له سابقة على حد علمي الى موضوع ياسمين فربما غيرة منه على مستوى الخيمة تصرف هكذا وانا لم ارد برد ضده اذا رأى محيي انني ممن تحامل عليه وحتى ايناس ارادت بذلك ان تريه معنى كلام ياسمين وكل واسلوبه واذا كنت يا الوافي تجرزم انا اجزم معك انه سوء تفاهم ما صدقنا الخيمة هدات هذه الايام رغم الركود الذي فيها الا اننا لا نريد ان نحييها بمشكلة وياسمين فهمت ذلك وكذلك ايناس فأرجو من الجميع ان ينسحب في هدوء ويلا فكلكم مبدعون فأتحفونا بابداعاتكم فقد اشتقنا لأقلامكم.
:heartpump:heartpump:heartpump

إيناس 26-10-2008 09:33 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين (المشاركة 604484)
الأخت / الفاضلة ايناس
لم أقصدك انت تماما بما قلت و ان كان لك نصيبا فيه
ذكرت اختى انك تقولين كلمة حق و هذا شجاعة منك تشكرين عليها
و لكنك ايضا أردتى ان تقتصى من الأخ / البشير فى موضوع ياسمين
و الا فما كل هذة كلمات السب هنا..
ايناس :
كلمة الحق هنا يجب ان تكون هنا فقط و ليس من أجل هناك
بمعنى ان الحق هنا يجب ان يكون مجرد شهادة فقط.... لا مكان للاقتصاص من الاخر بسبب هناك
و فى النهاية فما اردت ان اقوله ايضا كلمة حق
فلست معك أو ضدك بل انا اخ لك و لغيرك
و شكرا

والله ياأخي محيي الدين لم يكن إقتصاص أو نيل أو شيئ من هذا القبيل، أكثر منه رجاء وطلب وتمني في التريث في أحكامنا على الغير ونحن لا نملك قدرة الإطلاع على ما في الصدور ...
كل ما أتمناه أن نكف عن تكفير بعضنا، أن نكف عن إعطائنا الحق في الحكم عما لا يعلمه إلا الله سبحانه وتعالى وهي قلوبنا ونوايانا، أن نطلب تفسير ما لم نفهمه قبل السب والشتم والتحقير،
والله أصعب شيئ وأمر إحساس تفسير كلامك وأفكارك ونواياك تفسيرا لم تنويه ولم تفكر فيه ولم تقصده، بل والإجزام بذلك ثم الحكم عليك بالظلم، وحكم إيه ؟ بالكفر ....
المهم آخر الكلام لا حول ولا قوة إلا بالله .... الأرحم بنا والأحن علينا من البشر
وأشكرك أخي للتوضيح متمنية كذلك أن يكون قد وصلك قصدي ....

محى الدين 26-10-2008 09:36 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي (المشاركة 604483)
أختي الفاضلة / إيناس

أنا من رواد تلك الخيمة
ولي فيها موضوعات قال عنها البعض أنها لا تصدر عن مسلم ..:)
خيمة ( بوح الخاطر ) إسم على مسمى
فمن أراد أن يدخلها ليقرأ بوح الخاطر فيها فليكن
ومن أراد أن ينتقد فليس ذلك المكان مناسبا للمنتقدين
أكتبي ما شئتي أختي الكريمة في تلك الخيمة ، فجميعنا نكتب ما يجيش في الخاطر
ويبقى ما نكتبه فيها خاصا بنا لا يعني أحدا بعينه ، وليس هناك وصي على ما نكتبه إلا أنفسنا
وثقي أنه لن يوجه إليك الإتهام في أمر كتبتيه في تلك الخيمة إلا من كان مريضا أو في نفسه شيء
فاكتبي ما شئتي أختي الفاضلة
وإن وجدتي من يضايقك فيما تكتبين فاكتبي لمشرف تلك الخيمة أو في خيمة المقترحات
وثقي أننا لن نرضى أن يتهم أحد ( كائنا من كان ) أحد غيره في شرفه أو دينه لمجرد أنه يكتب ما في نفسه
فلا تجعلي لنفسك حدودا ، وانطلقي ...:)
ومع هذا لا تتوقعي أن تجدي الطريق سهلة ممهدة
فالأشواك حتما ستجدينها هنا وهناك ( كالعادة ) .... :mecry:


تحياتي

:)

قل من حرم زينة الله التى أخرج لعباده....
الشعر و النثر و البوح بما فى الخاطر من مشاعر دفينة ليس فيها مشكلة
فالخواطر الشريفة العفيفة ابدا لم تكن حراما
و لكن المشكلة أين تكمن؟
تكمن فى
الخروج عن النص او الحلال الى ما حرمه الله من القول و الوصف
لمشاعر او لاجزاء جسدية أو لغيره
و ايضا ان نرى مثلا داعية يقول شعرا فى الغزل
أو متصدرا لمكان قيادة دينى ثم هو يتمايل طربا لاغنية او قصيدة حب
رجل كعمر ابن الخطاب رضى الله عنه لم يحب يوما ان يستمر احد اصحابه فى الحداء و هو معه على سفر
حتى لا تخرج مشاعره عما هو يريد لها من قرب لله
من يريد البوح و الغزل و الحب و الهيام فليكن
و لكن لا يتصدر مكان الدعوة و الاصلاح و الاشراف
و لا يحدثنا عن الحلال و الحرام و الشرع
و فى النهاية فالكل يبوح
و لكن هناك البوح و هناك ..غيره.

الوافـــــي 26-10-2008 10:22 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين (المشاركة 604495)
من يريد البوح و الغزل و الحب و الهيام فليكن

جميل جدا ما كتبت أخي الكريم هنا ، وهذه لك
كما أن لك أن تقرأ ما كتبه الآخرون ، ولك أن لا تقرأه
فلست مجبرا عليه ...:)

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة محى الدين (المشاركة 604495)
و لكن لا يتصدر مكان الدعوة و الاصلاح و الاشراف
و لا يحدثنا عن الحلال و الحرام و الشرع

أما هذه فليست لك ، بل هي عليك :)
فكما قلت سابقا لا يوجد وصاية من أحد على أحد
مع أن لك الحرية في أن تكتب رأيك كما تشاء ، ووللآخرين الحرية في أن يقبلوه او يرفضوه
وصلى الله وسلم على من كان يسمع ( بانت سعاد فقلبي اليوم متبول ) ويعفو عن القائل

تحياتي

:)

علي بن محمد بشير 27-10-2008 09:51 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
ايها الاخوة الكرام ايتها الاخوات الكريمات
السلام عليكم جميعا ورحمة الله تعالى وبركاته
اولا اعتذر للتاخر في الرد وذالك لقراءتي بتاني لكل الردود التي وردت في شأن هذا الموضوع
ثم انه ان شاء الله سيكون ردي على الجميع ردا شاملا
1- اولا اعوذ بالله ان اكون قد كفرت احدا وهي التهمة التي وجهت اليا من طرف بعض الاخوات اللاتي تتهمنني بالتحجر العقلي
وهن مجترات وراء الفكره التي ساغتها الاخت ياسمين
السؤال الاول - اليس في حوار الخيمه العربيه اخوه واخوات نصارى من لبنان ومصرومن الشام ?
السؤال الثاني - بما انني اجهل احوال الكثير من اعضاء حوار الخيمه اليس من حقي السؤال عنه ان كان مسلما او غير ذالك
بدافع ما فهمت من النص الذي هو محل جدال
لان النص مكتوب بالفرنسيه واللبنانيون عياقره في ذالك ومنهم النصارى?
II-لناتي الى النص
------------
باقرار من الكاتبه ان النص منقول عن غيرها فانني اشك في ان الكاتبه تعي ما تنقل لان النص
من خلال الماده له وجهان او اتجاهان وهو ما يسمى بالفرنسيه le sense propre et le sense figuré
بالعربيه المعنى الظاهري للنص والمعنى الخفي , والخفي هذا هو ذاك الذي يفرض نفسه عليك اذا تجاهلته من خلال قراءتك له
لكم مثال عن ذالك
---------------
الاخت تكلمت عن الياسمن وميزاته وهي تسمي نفسها ياسمين فرددت عليها ان كانت تشير الي شيء فلتقله وكفي
والسؤال المطروح عندي هو الورد ايضا يستحق الاشادة به وليس اكثر من ذالك في شيء
ولنعود الى الموضوع
--------------
هذا الكاتب الذي نقلت له هذا الهراء رغم جهلي له ولست ملزما بقراءة ترجمته من خلام ما كتب هو رجل اباحي محض يكتب تجربته
لامثاله الانحلاليين ولذالك فان الكاتبه رغم استشهادها بسيدالخلق ( صلى الله عليه وسلم ) وببعض الايات فهي اما جاهلة معذوره
او انها ثانيه تدس السم في الدسم
ايها الاخوة والاخوات
لايحق لاحد ان يتهجم قيل ان يستفسر
وقد استفسرت ولكنها ابت لكونها اخذتها العزة بالاثم
وقد كان في تلك الردود من انصفني لله ومنهم من تهجم ومنهم من تحايد
ولكن اقول للجميع جزاكم الله خير الجراءولي ولكم الله وسيحكم الله بيني وبينكم وهو خير الحاكمين
والرجاء وكل الرجاء لو تفضل احد المتضلعين في اللغه ليفيد الجميع بتحليل هذا اللنص الذي من شئنه ان بثبت شعار الكتابات
((ما يلفظ من قرل الا لديه رقيب عتيد))
.اما معرفي للغه فعلى الاقل انا اعي ما اكتب و ما اقول ولا انقل عن غيري مخافة السقرط في ما سقط فيه بعض المتثيقفين النعساء
ولكم مني جمنعا فائق الشكر والاحترام والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ولست ابالي حين اموت مسلما ...... على اي جنب يكون في الله مصرعي

ياسمين 28-10-2008 01:05 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الوافـــــي (المشاركة 604481)
وهي كذلك ( بإذن الله ) أختي الفاضلة / يا سمين :)
حتى وإن بدى في الجو غيم هنا وهناك
لكننا نتواجد في هذا المكان لنقضي فيه بعض الوقت نرتاح فيه من هم حياتنا اليومية
ومن المنطق أن يكون هذا المكان مجمع خير وحب ووئام
وأنا على ثقة بأننا إن شاء الله في ذلك المكان
فنحن من نصنعه ، ونحن من نبنيه إذا أردنا
فأرينا إبتسامة منك في ردك القادم ، لأعلم من خلالها أنني كنت محقا في ما ذكرت :)

تحياتي

:)


:New9:

يا سلام سلم حاضر يا أخي الوافي من عيوني الاثنين وها هي ذي ابتسامتي كما طلبت:grin::grin:

وقد ألقيت خطابا بهذه المناسبة السعيدة تجدونه في الصفحة

الأولى مدرجا في استراحة الخيمة وسيكون متبوعا بالجلسة

الافتتاحية في محكمة الجنايات وهي المفاجئة الرائعة التي أهديها لك بنفسي:New15: وطبعا فقضيتي أغلقت

خلاص وانتهى الموضوع.

ولكن من الواضح أن قضية أخرى قد فتحت :New8:وهي تتعلق بمشرف للخيمة الإسلامية يدعى الدكتور الوافي:New4:
فقد أكد شهود عيان على تورطه في أمرجلل فسبحان الله يمهل ولا يهمل فبالأمس كنت أنا مظلومة يا أخي الوافي

وما كلفت نفسك حتى إنك تطيب بخاطري وأنا مكسورة الجناح لكن سبحان الله في الوقت الذي أثبتت فيه براءتي عن جدارة

واستحقاق مبينين:New15:

سقطت أنت في الهاوية لتذوق مرارة الظلم والاضطهاد : cutelaugh:cutelaughولو علمت أن

الأخ بشير:thumb: كان سيكون سببا في إدخالك قفص الاتهام لافتعلت الموضوع من زمان

من خلال الأخ الفاضل محيي الدين:thumb: فتح الله عليه وجعله ذخرا لهذه الأمة ما كنت انتبهت حقيقة إلى الوضع

والقضية لابساك من ساسك إلى رأسك والحمد لله...

إخواني أخواتي تابعوا معي وقائع الأحداث على الهواء مباشرة في قضية دخول السيد الوافي قفص الاتهام برجليه:cutelaugh

وأبدأ بإلقاء خطاب تاريخي في هذا الأمر لتنوير الرأي العام عن ملابسات هذا الحدث فإلى هناك

أخي الوافي يستحسن أنك تشوف لك محامي شاطر :New22::New22:وعلى فكرة علاقاتي الدبلوماسية مع زهير جد

ممتازة يعني ما ليك ظهر يا

عيني تستند عليه :scared::scared:

إلى استراحة الخيمة لتلقى الأحبة في انتظارك:cutelaugh


:New13:

maher 28-10-2008 12:09 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن محمد بشير (المشاركة 604598)
بسم الله الرحمان الرحيم
ايها الاخوة الكرام ايتها الاخوات الكريمات
السلام عليكم جميعا ورحمة الله تعالى وبركاته
اولا اعتذر للتاخر في الرد وذالك لقراءتي بتاني لكل الردود التي وردت في شأن هذا الموضوع
ثم انه ان شاء الله سيكون ردي على الجميع ردا شاملا
1- اولا اعوذ بالله ان اكون قد كفرت احدا وهي التهمة التي وجهت اليا من طرف بعض الاخوات اللاتي تتهمنني بالتحجر العقلي
وهن مجترات وراء الفكره التي ساغتها الاخت ياسمين
السؤال الاول - اليس في حوار الخيمه العربيه اخوه واخوات نصارى من لبنان ومصرومن الشام ?
السؤال الثاني - بما انني اجهل احوال الكثير من اعضاء حوار الخيمه اليس من حقي السؤال عنه ان كان مسلما او غير ذالك
بدافع ما فهمت من النص الذي هو محل جدال
لان النص مكتوب بالفرنسيه واللبنانيون عياقره في ذالك ومنهم النصارى?
II-لناتي الى النص
------------
باقرار من الكاتبه ان النص منقول عن غيرها فانني اشك في ان الكاتبه تعي ما تنقل لان النص
من خلال الماده له وجهان او اتجاهان وهو ما يسمى بالفرنسيه le sense propre et le sense figuré
بالعربيه المعنى الظاهري للنص والمعنى الخفي , والخفي هذا هو ذاك الذي يفرض نفسه عليك اذا تجاهلته من خلال قراءتك له
لكم مثال عن ذالك
---------------
الاخت تكلمت عن الياسمن وميزاته وهي تسمي نفسها ياسمين فرددت عليها ان كانت تشير الي شيء فلتقله وكفي
والسؤال المطروح عندي هو الورد ايضا يستحق الاشادة به وليس اكثر من ذالك في شيء
ولنعود الى الموضوع
--------------
هذا الكاتب الذي نقلت له هذا الهراء رغم جهلي له ولست ملزما بقراءة ترجمته من خلام ما كتب هو رجل اباحي محض يكتب تجربته
لامثاله الانحلاليين ولذالك فان الكاتبه رغم استشهادها بسيدالخلق ( صلى الله عليه وسلم ) وببعض الايات فهي اما جاهلة معذوره
او انها ثانيه تدس السم في الدسم
ايها الاخوة والاخوات
لايحق لاحد ان يتهجم قيل ان يستفسر
وقد استفسرت ولكنها ابت لكونها اخذتها العزة بالاثم
وقد كان في تلك الردود من انصفني لله ومنهم من تهجم ومنهم من تحايد
ولكن اقول للجميع جزاكم الله خير الجراءولي ولكم الله وسيحكم الله بيني وبينكم وهو خير الحاكمين
والرجاء وكل الرجاء لو تفضل احد المتضلعين في اللغه ليفيد الجميع بتحليل هذا اللنص الذي من شئنه ان بثبت شعار الكتابات
((ما يلفظ من قرل الا لديه رقيب عتيد))
.اما معرفي للغه فعلى الاقل انا اعي ما اكتب و ما اقول ولا انقل عن غيري مخافة السقرط في ما سقط فيه بعض المتثيقفين النعساء
ولكم مني جمنعا فائق الشكر والاحترام والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ولست ابالي حين اموت مسلما ...... على اي جنب يكون في الله مصرعي



ما أقول إلا رب عذر أقبح من ذنب :New2::New2:

هلا رجعت إلى ما كتبته أخي علي و أعدت قرائته و فسرت لغير القارئين بالفرنسية معنى تساؤلاتك للأخت ياسمين ؟؟!!
أو هل تريد أن أنقلها لك هنا !!!!!!!!!!

أما أسئلتك فليس بيننا نصارى و لله الحمد و المنة، لذا فسؤالك الثاني لا محل له من الإعراب !!

النص و معناه الخفي، ربما عقلك فقط ذهب إلى ما تظنه، !! سؤال لك أخي، لماذا كل من قرء الموضوع لم يفهم ما فهمته أنت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! :New2:

ثم كيف عرفت عن كاتب النص و الموضوع ؟؟!!
و الأخت ياسمين لم تشر إلى كاتبه أبداااااااااا
فكيف عرفت تخصص هذا الكاتب و لو تقول لنا ما إسمه حتى نعرفه :New5::New5::New6:


أود اليوم الحديث عن الجاذبية .

هل عندك فكرة عما
يجعل بعض الناس أكثر
جاذبية من غيرها؟

جسم جميل ؟؟
إستقرار مالي ؟؟
أم رصيد بنكي كبير ؟؟

كلا و أبدا و يستحلحل :New2:

الذي يجعل بعض الرجال و بعض النساء لا يمكن مقاومة جاذبيتهم
هو مواقفهم إزاء الجنس الموازي

لأن في هذا المجال أسرار
أسرار يستعملها كل من وجد شريكه المثالي

تعلموا كيفية إنشاء نقطة إستثناء أدت إلى وجود علاقة ناجحة

يعرفون كيفية كسر الجليد ،كيفية المناقشة، كيفية إثارة إهتمام الآخر
و كيف يكونوا خلابين في المحادثات

يتوقعون و يتكيفون و يستطيعون تفسير حركات الآخر

بإختصار، يجيدون فن إيجاد و جذب الشخص الذي يريدون في الوقت المناسب

حالات الفشل تعلمنا
و بالإستماع إليها، نتعلم الكثير عن أنفسنا



هذه الترجمة من الشيخ قوقل بتصرف مني :New2::New6:

:New8::New8:

DR.ali 28-10-2008 12:19 PM

إقتباس:

لماذا كل من قرء الموضوع لم يفهم ما فهمته أنت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
oh

سأجيب ويوجد نظريتين

الأوله تقول أن التفكير مقسوم قسمان من فوق السرة قسم ومن أسفلها قسم وينقسم الناس فيه إلى :
A - مفكر تحت السرة .
B - مفكر أعلا السرة .

النظرية الاخرى وتنص على
أن العقل نوعان نوع يتواجد به الجهاز التناسلي به والنوع الاخر تتواجد الروح به
وهنا ينقسم الناس إلى قسمين :
A - جهاز تناسلي عقلي .
B - عقل وروح .


والحمد لله رب العالمين سأضيف لو وجدت أو أكتشفت نظريات أخرى إن شاء الله .

maher 28-10-2008 12:23 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة DR.ali (المشاركة 604702)
oh

سأجيب ويوجد نظريتين

الأوله تقول أن التفكير مقسوم قسمان من فوق السرة قسم ومن أسفلها قسم وينقسم الناس فيه إلى :
A - مفكر تحت السرة .
B - مفكر أعلا السرة .

النظرية الاخرى وتنص على
أن العقل نوعان نوع يتواجد به الجهاز التناسلي به والنوع الاخر تتواجد الروح به
وهنا ينقسم الناس إلى قسمين :
A - جهاز تناسلي عقلي .
B - عقل وروح .


والحمد لله رب العالمين سأضيف لو وجدت أو أكتشفت نظريات أخرى إن شاء الله .


:New2::New2::New2:

:thumb::thumb::thumb:


عندك براءة إكتشاف أخي د. علي أو لا :tng::tng:

علي بن محمد بشير 28-10-2008 07:27 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته
اخونا الكريم ماهو
------------

اما كلامك الاول فلا بستحق الرد لانني اشتم فيه رائحة الياسمين

اما كيف عرفت عن كاتب النص , فالبعره تدل على البعير.
ثم بما انك تونسي لك معرفة بالفرنسيه عد الى النص واقرأه قراءه ظا هريه وبالله قلي واش فهمتي
وبما ان الكاتبه قد اقرت بذالك فهلا بحثت عن سؤال غيره?

علي بن محمد بشير 28-10-2008 07:30 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحة الله تعالى وبركاته
ابها الدكتور المحترم لا تزال عندي محترم

صلاح الدين 28-10-2008 10:29 PM

بسم الله .
الحمد لله ،
و الصلاة و السلام على رسول الله .
---*---

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد،

لا أعلم يا أخي علي ما سبب إصرارك على تتبع ما تكتبه الأخت ياسمين إلى درجة أنك تخصص موضوعا كاملا هنا ، لا لتناقش الأفكار الواردة في الموضوع الذي أشرت إليه بل لتشهر بالأخت و نواياها التي لايعلمها إلا الله تعالى ؟!!!

يا أخي الكريم : اتق الله و أعلم أن هدم الكعبة المكرمة ، زادها الله تشريفا ، أهون عند الله تعالى من هدم قلب عبد مؤمن ...!

يا سيدي الكريم ، يا حبذا لو طرحت الموضوع هذا للتحاور في ما ورد في الموضوع هناك و لنرى هل ما قرأته أنت و فهمته هناك صحيح أم هو مجانب للصواب ؟!
أما أن نعمد لقراءة نوايا الغير و عوضا محاورته بالتي هي أحسن ، نمر إلى التشهير فهذا يا أخي خطير و الله .

أرجو منكم تكرما مراجعة هذا الأمر ، و أقصد خاصة المنهجية المعتمدة لديكم للحكم على الكاتب عوضا عن المكتوب .

شخصيا قرأت الموضوع محل الخلاف و لم أجد فيه أبدا ما صرحت به هنا و هناك .

قد تكون قراءتي مخطئة و لكن هناك العديد من القراء هنا من يحسنون لغة موليير قراءة و فهما و كتابة ، فلنسمع منهم و لنحكم على ما جاء في الموضوع .





و أخيرا و ليس آخرا ، لا أخفي إستغرابي أن يُترك موضوع "مشخصن " بهذه الدرجة للحوار و يصل إلى حد الآن 4 صفحات ؟!!!

الله يهدي الجميع .

علي بن محمد بشير 29-10-2008 08:51 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اما بعد
اخي الكريم صلاح الدين
اليك ما فهمت من الموضوع
1 - بشجيع العلاقات الخارجيه بين الجنسين خارج الاطار العائلي الاسلامي
2- ثم تشجيع التمرد الانثوي من خلال ما يسمى حرية المرأه
3- حذف دور الولي في الشؤون الاسريه وجعله مجرد معيل لا أكثر
4-حذف دور الولي في الزواج وهو ركن من اركان صحة العقد او على الاقل يريدون جعله شكلي لا أكثر
هذا هو الذي فهمته من هذا النص المشؤوم الذي كما قلت انت هو لا يستحق كل هذا ثم بالله عليك اقرأ ردي علي الاخت
في منتدي الناطق بغير العربيه وقل لي هل كفرتها ام تسائلت ان كانت مسلمه ?
وقد قال عمربن عبد العزيز(رحمه الله)
ما خلا رجل بامرأة الا والشيطان ثالثهما
فقيل له أولو كان يحفظها القران
قال ((ولو كانت مريم بنت عمران))
والسلام عليكم ورحمة الله

إيناس 29-10-2008 10:21 PM

أخي علي بن بشير،
نزولا عند رغبة ياسمين وبعض الأعضاء هذه ترجمة الموضوع الذي أنزلته ياسمين ولم يعجبك وعنوانه ً هل تعلمون كيف تلقى علاقتكم مع الآخرين نجاحا ً

اليوم أريد أن أحدثكم عن الجاذبية،
هل لديكم فكرة عما يجعل انسان ما أكثر جاذبية من الآخر ؟
هل هو مظهره الخارجي ؟
هل هي حالته الإقتصادية ورصيده البنكي الممتلئ ؟
لا .... ليس كل هذا
ما يجعل بعض النساء وبعض الرجال أكثر جاذبية هي تصرفاتهم إتجاه الجنس الآخر ...
لأن في ميدان الجاذبية هناك أسرار كذلك، أسرار يستعملها هؤلاء الرجال وهؤلاء النساء الذين واللواتي عثروا على شريك حياتهم الأفضل ...
فقد تعلموا كيف يفكون عُقد أول لقاء ناجح لعلاقة ناجحة ....
تعلموا كيف يكسرون الجليد وتعلموا كيف يُحاورون ويُناقشون
وتعلموا كيف يظهرون بمظهر لائق ومهم ويجعلون حواراتهم ومناقشاتهم جذابة ....
يعرفون كيف يسبقون الأحداث ويتوقعونها ويتأقلمون معها
ويعرفون كيف يحلون رموز ويفسرون حركات الآخر ...
وبإختصار ... هم يتحكمون ويتفننون في جاذبية الآخر الذي يحتاجونه في ظروف معينة مناسبة
والفشل هو أحسن الأساتذة، لو إستمعنا إليهم تعلمنا وفهمنا الكثير عن أنفسنا ....


وهذه ترجمة ردك أخي علي بن بشير على موضوع جاسمين
بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركته
العزيزة جاسمين
هل أنت حقا مسلمة ؟
هل إنت إمرأة lachée... ( إحترت في ترجمة هذه الكلمة) هل أنت إمرأة سايبة ...كنت أريد ترجمتها إلي إمرأة متحررة لكنها ليست نفس المعنى ...متحررة بالفرنسي libérée.....
هل إنت حقا إمرأة طاهرة ؟؟؟
هل أنت تشجعين الناس أن يختاروا شريكهم من الشارع ؟
قال الله تعالى (( يايها الذين آمنوا قوا أنفسكم وأهليكم نارا وقودها الناس و الحجاره))
والله انه العجب بعينه


:New6:

..... لا تعليق .......

علي بن محمد بشير 30-10-2008 09:10 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اولا - اشكرك على مجهودك الذي بذلته لترجمة هذا النص رغم حربك لي بالنيابه
ثانيا الترجمه- انني تساءلت هل انت مسلمه ? نعم هل هذا تساءل ام تكفير? وقد اتهمتني انتي ايتها المحترمه الكريمه بالتكفير والزندقه
اما كلمه lachée فنعم ذاك ما قصدته بالذات واردت قول ( هل انت سائبه)
اما كلمه sainte فقد اخطأت في برجمتها لانكي تعلمين ان للكلمه درجات في قوة الترادف
chque mot a 3degré de synonime
1) le synonime exacte deu mot
2)le synonime essocier
3)le synonime de troisieme classe
وكلمة sainte ليس معناها الاصلي طاهره فالمشهور من الامثال في اللغه الفرنسيه un espri sain dans un corp sain
وهي تعني بالدرجه الاولي السلامه وكان مقصدي من التساءل في الرد على الاخت هو( هل انت سليمه التفكيرمن هذا الذي اشرت اليه)
وانت تعلمين ان النص ليس لها وهي لم تذكر المنتسب اليه
وتعلمين ايضا من نسب الشيئ اليه يتحمل عواقبه دون اعذار
مع علمي بها انها ليست صاحبه النص وذالك من خلال ضعفها الواضح في ردودها على التداخلات لان النص المنقول كان دقيق النسق
سلس في تواصله ,قوي في عباراته, حسن التفصيل ولا اعتقد ان لها القدره على كتابة ثلاثة اسطر متناسفة على ذاك الشكل
ايتها الاخت الكريمه
-----------
لم يرد في ترجمتك كلمة واحده ذكرتي فيها تكفير ويكفني ذلك (وشهد شاهد من اهلها)
ثم رجائي وكل رجائي لو قدمتي لي خدمه لن انساها لك وهو ابلاغ من كلفكي نهذا الذي بين يديكي
ثم لو راجعتي ردي على الاخ صلاح الدين القاسمي لتعلمي دافعي لذالك
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

إيناس 30-10-2008 10:04 PM

أخي علي بن بشير عليك سلام الله ورحمته وبركاته

إنظر أخي .... الحق بين والباطل بين
وأن نسبق حسن النية في الآخر أحسن من سبق سوئها به
وأن نظن ظن الخير وسلامة نوايا الآخر أنفع وأفيد وأسلم من ظن السوء به

وإن بعض الظن إثم يا خي علي
وهذا ما أكتفي بقوله لك في هذا الرد
والله يهدي الجميع


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.