حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=7)
-   -   زواج طفلة، مرة أخرى ! (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=82816)

البدوي الشارد 03-02-2010 08:42 AM

يتكلم بعضهم عن النص وكأنه في مسائل الزواج بين الكبير والصغيرة موجود وقطعي الدلالة والثبوت.
وفي الحديث "
عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال : قال لي النبي صلى الله عليه وسلم : تزوجت ؟ قلت : نعم ، قال بكرا أم ثيبا ؟ قلت : بل ثيبا قال أفلا جارية تلاعبها وتلاعبك ؟ قلت : إن لي أخوات فأحببت أن أتزوج امرأة تجمعهن وتمشطهن وتقوم عليهن قال أما إنك قادم فإذا قدمت فالكيس الكيس .
رواه البخاري ( 1991 ) ومسلم ( 715 ) . "
فالنبي عليه الصلاة والسلام نصح الشاب جابرا رضي الله عنه أن يتزوج من بكر صغيرة من سنه لكن جابرا راعى وضع عائلته فتركه النبي عليه الصلاة والسلام.
والاستشهاد بزواج النبي عليه الصلاة والسلام من عائشة لا يصح أن يتخذ دليلا على استحباب زواج الكبير من الصغيرة إذ كان حال المجتمع آنذاك مختلفا وأعرافه مختلفة فالشاب كان يتزوج ممن تكبره سنا كما أن العكس صحيح ويكفيكم أن النبي عليه الصلاة والسلام تزوج من خديجة وهي تكبره ولم يتزوج عليها طيلة حياتها. ولما كانت زيجة الشاب من الثيب أمرا مألوفا فلم يكن مما يضر البنت الصغيرة أن تتزوج من شيخ إن وافقت لأنه إن مات لم تنته حياتها فباب الزواج لها مفتوح. وليس الأمر كذلك في زماننا فالصغيرة إن تزوجت شيخا ومات فقدت كل فرصة بعده أو كادت في أن تتزوج من شاب.
وعلى هذا فالمطلوب مراعاة تغير الزمن والمكان في تغير الفتوى وهذا ما كان يعرفه عظماء الأصوليين من أسلافنا ويجهله الآن من ينتسب إلى السلف بدون أن يكون عنده شيء من ذكاء السلف وبعد نظرهم.

ALMASK 03-02-2010 10:35 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة البدوي الشارد (المشاركة 681743)
.....
والاستشهاد بزواج النبي عليه الصلاة والسلام من عائشة لا يصح أن يتخذ دليلا على استحباب زواج الكبير من الصغيرة إذ كان حال المجتمع آنذاك مختلفا وأعرافه مختلفة فالشاب كان يتزوج ممن تكبره سنا كما أن العكس صحيح ويكفيكم أن النبي عليه الصلاة والسلام تزوج من خديجة وهي تكبره ولم يتزوج عليها طيلة حياتها. ولما كانت زيجة الشاب من الثيب أمرا مألوفا فلم يكن مما يضر البنت الصغيرة أن تتزوج من شيخ إن وافقت لأنه إن مات لم تنته حياتها فباب الزواج لها مفتوح. وليس الأمر كذلك في زماننا فالصغيرة إن تزوجت شيخا ومات فقدت كل فرصة بعده أو كادت في أن تتزوج من شاب.
وعلى هذا فالمطلوب مراعاة تغير الزمن والمكان في تغير الفتوى وهذا ما كان يعرفه عظماء الأصوليين من أسلافنا ويجهله الآن من ينتسب إلى السلف بدون أن يكون عنده شيء من ذكاء السلف وبعد نظرهم.

الدكتور علي جاء بموضوع لا يزال يتكرر في بادية العالم الاسلامي و السبب فهم اعوج التصق بالاسلام تترا و الدين منه بريء براءة النص من الاعمى
البدوي رغم انه كما يبدو من اسمه من الباديه الا انه يعارض بالفهم السليم للمقاصد الشرعية ما يعارض الفطرة و العدل من المقاصد التبريرية للشريعة
فقط كمعلومة اضافية على ما اورده صديقي البدوي فان مجتمعات كبيرة في مناطق البحيرات الكبرى في افريقيا لا تزال ترى ان المراة المطلقة او الارملة الام لطفلين و ثلاثة صاحبة الحضوة في الظفر بزوج شاب يريد اختصار المسافات و الجهد في بناء نفسه اقتصاديا و اجتماعيا و الذرية عماد ذلك في المجتمعات الزراعية الفقيرة

د.علي 03-02-2010 12:51 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ALMASK (المشاركة 681744)
الدكتور علي جاء بموضوع لا يزال يتكرر في بادية العالم الاسلامي و السبب فهم اعوج التصق بالاسلام تترا و الدين منه بريء براءة النص من الاعمى
البدوي رغم انه كما يبدو من اسمه من الباديه الا انه يعارض بالفهم السليم للمقاصد الشرعية ما يعارض الفطرة و العدل من المقاصد التبريرية للشريعة
فقط كمعلومة اضافية على ما اورده صديقي البدوي فان مجتمعات كبيرة في مناطق البحيرات الكبرى في افريقيا لا تزال ترى ان المراة المطلقة او الارملة الام لطفلين و ثلاثة صاحبة الحضوة في الظفر بزوج شاب يريد اختصار المسافات و الجهد في بناء نفسه اقتصاديا و اجتماعيا و الذرية عماد ذلك في المجتمعات الزراعية الفقيرة

صديقي الماسك ( ع) .
أن المقاصد الشرعية مغيبة تماماً ... كما عقول هؤلاء.
المشكلة أن قلة تعي حجم المشكلة الكبيرة التي هم فيها واقعون.
تيار ليبرالي يريد فقط أن يكتب قصص sex وينشرها ويداهن الحكومات الكافرة بفتح المراقص..
تيار متشدد يريد فقط أن يمنع الآخر مهما كان الآخر وترويعه.
من الضحية ؟
هم الضحية، هم القاتل والمقتول.
هل الصوم حل واقعي وحقيقي هنا؟

ابــ جهاد ــو 03-02-2010 01:35 PM


د.علي 03-02-2010 03:28 PM

لا تنشر هذا هنا .
لا يهمني الملك فلان أو الشيخ فلان - تخصص عقيدة - .
طفلة ليست مؤهلة لإتخاذ خطوة كزواج لا يصح زواجها .
والرسول حالة خاصة به...أقول لو فعل أكبر من هذا لكانت خاصة به .
وأحوال الزمان تتغير وعلومنا اليوم غير علوم الأمس ...

مقترح لحل المشكلة من الجذور :
- الاعتراف بأن النساء كائنات مستقلة عقلياً.
- وضع العدل - وهو مطلب أساسي في الشريعة - نصب العين .

الطفلة غير قادرة للتمييز بين الصواب والخطأ ...

ابــ جهاد ــو 03-02-2010 03:58 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة د.علي (المشاركة 681781)
لا تنشر هذا هنا .
لا يهمني الملك فلان أو الشيخ فلان - تخصص عقيدة - .
طفلة ليست مؤهلة لإتخاذ خطوة كزواج لا يصح زواجها .
والرسول حالة خاصة به...أقول لو فعل أكبر من هذا لكانت خاصة به .
وأحوال الزمان تتغير وعلومنا اليوم غير علوم الأمس ...

مقترح لحل المشكلة من الجذور :
- الاعتراف بأن النساء كائنات مستقلة عقلياً.
- وضع العدل - وهو مطلب أساسي في الشريعة - نصب العين .

الطفلة غير قادرة للتمييز بين الصواب والخطأ ...



مهلك لا تحتد على فانا لا يهمني الملك فلان ولا الشيخ علان ولكن النقل للفائده
المشكله وان كان به خلاف فهو خلاف صائغ وكل فرد ادرى بحاله
ولو كان شيء خاص برسول الله صلى الله عليه وسلم لنزلت به شريعه تحرمه على غيره كعدد الزوجات وكما اتى في نص المقال ان عدد من الصحابه قاموا على نهج رسولنا الكريم
وعليك ان تتذكر ان لو كان الدين بالعقل لكان مسح اسفل النعل اولى من اعلاه وان ديننا اتى كامل مكمل لا يشوبه نقص او عجز وهو لكل زمان ولكل مكان
اما عن الطفله التي لا تميز بين الثواب والخطاء سيسئل عنها من يعولها
وان كانت المشكله تؤرقك فلك ان تسئل في الفتوى فانا لست بعالم شرعي ولكني انقل لك ما قد توصلت اليه

د.علي 03-02-2010 04:12 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ابــ جهاد ــو (المشاركة 681794)



مهلك لا تحتد على فانا لا يهمني الملك فلان ولا الشيخ علان ولكن النقل للفائده
المشكله وان كان به خلاف فهو خلاف صائغ وكل فرد ادرى بحاله
ولو كان شيء خاص برسول الله صلى الله عليه وسلم لنزلت به شريعه تحرمه على غيره كعدد الزوجات وكما اتى في نص المقال ان عدد من الصحابه قاموا على نهج رسولنا الكريم
وعليك ان تتذكر ان لو كان الدين بالعقل لكان مسح اسفل النعل اولى من اعلاه وان ديننا اتى كامل مكمل لا يشوبه نقص او عجز وهو لكل زمان ولكل مكان
اما عن الطفله التي لا تميز بين الثواب والخطاء سيسئل عنها من يعولها

وان كانت المشكله تؤرقك فلك ان تسئل في الفتوى فانا لست بعالم شرعي ولكني انقل لك ما قد توصلت اليه

ليس كل شيء خاص برسول بل نحن نقلنا زواج من عائشة إلى الخصوص .. مثل تعدد الزوجات ( يعني الزواج أكثر من أربعة -إلى 12 -
كان من خصوصية الرسول عليه الصلاة والسلام فضلا عن التسري بنساء ممن يهبن انفسهن له ) .
طيب أحد الصحابة فيما أظن كان عند الف وخمسمائة جارية ! هل يعني لازم يكون عندي هذا العدد من الجواري؟؟

طفلة ذات 12 ربيعاً لا تستطيع التمييز بين الصواب والخطأ...ومكانها الطبيعي مع الأصدقاء تلعب بدمى ؟

ابــ جهاد ــو 03-02-2010 07:07 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة د.علي (المشاركة 681798)
ليس كل شيء خاص برسول بل نحن نقلنا زواج من عائشة إلى الخصوص .. مثل تعدد الزوجات ( يعني الزواج أكثر من أربعة -إلى 12 -
كان من خصوصية الرسول عليه الصلاة والسلام فضلا عن التسري بنساء ممن يهبن انفسهن له ) .
طيب أحد الصحابة فيما أظن كان عند الف وخمسمائة جارية ! هل يعني لازم يكون عندي هذا العدد من الجواري؟؟

طفلة ذات 12 ربيعاً لا تستطيع التمييز بين الصواب والخطأ...ومكانها الطبيعي مع الأصدقاء تلعب بدمى ؟

شكرا على تعديل الرد

يا عزيزي تعدد الزوجات امر خاص وجائت الشريعه بان المسلم لا يزيد عن اربعه

اما عن زواج صغيرات السن لم يأتي ما يمنعه

ومش لازم ان يكون عندك 1500 جاريه ولكن لو عندك 10000 جاريه محدش يقدر يلومك

اما بأمر الطفله وان كانت لا تعي فابيها يعي وهو ادرى بحالها مني ومنك

transcendant 03-02-2010 07:54 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ابــ جهاد ــو (المشاركة 681813)


شكرا على تعديل الرد

يا عزيزي تعدد الزوجات امر خاص وجائت الشريعه بان المسلم لا يزيد عن اربعه

اما عن زواج صغيرات السن لم يأتي ما يمنعه

ومش لازم ان يكون عندك 1500 جاريه ولكن لو عندك 10000 جاريه محدش يقدر يلومك

اما بأمر الطفله وان كانت لا تعي فابيها يعي وهو ادرى بحالها مني ومنك

الله يستر من هذه الأفكار ...

أكيد من يقول بهذا الكلام غير متزوج و ليس له أولاد .. و ربما ليس له إخوة أيضا ..

من شروط التكليف العقل .. بمعنى الإدراك و الوعي التام بالفعل الذي يقدم عليه الإنسان ..

أما طفلة عمرها 12 سنة .. ننتزع منها الألعاب و نمنحها لوحش مختل عقليا و نفسيا .. فهذا عجب

عجاب .. يتنافى مع المنطق تماما فما بالك بالدين .

إن تحديد سن الزواج بـ 18 سنة للمرأة لا يتناقض مع نص شرعي صريح .. و بالتالي فهو في حكم

النص الشرعي .

صدقني لو كان لي إبنة في سن 12 سنة .. لكان ردي عليك في قمة الغضب .. لأنني إنسان قبل أن

أكون حيوانا يتكاثر .

صلاح الدين 03-02-2010 08:15 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة د.علي (المشاركة 681781)
والرسول حالة خاصة به...
أقول لو فعل أكبر من هذا لكانت خاصة به .
...

عزيزي الدكتور علي : لقد سبق لي أن طالعت دراسة قيمة تبين بوضوح عدم صحة رواية زواج النبي عليه الصلاة و السلام بالسيدة عائشة رضي الله عنها و هي آنذاك ذات تسعة أعوام .

أعدك بالبحث عنها و إطلاعكم عليها .

الله المستعان .


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.