حوار الخيمة العربية

حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com:1/index.php)
-   الخيمة الاسلامية (http://hewar.khayma.com:1/forumdisplay.php?f=8)
-   -   { الْخَمْرُ مِنْ هَاتَيْنِ الشَّجَرَتَيْنِ : النَّخْلَةِ وَالْعِنَبِ } . (http://hewar.khayma.com:1/showthread.php?t=77655)

جمال الشرباتي 24-03-2009 08:30 PM

الأخوة الكرام

أيّ كلام لا علاقة له بالموضوع المبحوث ولا تكون فيه الروح العلميّة يحذف بدون تردد--

الموضوع المبحوث هو --

# الخمر فقط هو ما نتج عن شجرة العنب وهو محرم كثيره وقليله

# الذي يسكر كثيره من غيرها لا مانع من شرب قليله الذي لا يسكر --

فمن عنده غير هذا الكلام فليتفضل مشكورا ببيان كلامه

سيدي بطليوس قلندر ® 24-03-2009 09:46 PM

حسنا ...؛؛:New6:

كيف تفهم عنوان الباب الوارد في صحيح الإمام مسلم : بيان أن كل مسكر خمر، وأن كل خمر حرام.؟

و كيف تفهم هذا الحديث يا شيخ جمال ؟ ؛؛

إقتباس:

من صحيح مسلم: االجزء الثالث ؛ كتاب الأشربة - باب: بيان أن كل مسكر خمر، وأن كل خمر حرام.
حدثنا يحيى بن يحيى. قال: قرأت على مالك عن ابن شهاب، عن أبي سلمة بن عبدالرحمن، عن عائشة. قالت:
سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن البتع؟ فقال: (كل شراب أسكر فهو حرام).
[ش (البتع) هو نبيذ العسل. وهو شراب أهل اليمن. قال الجوهري: ويقال أيضا بفتح التاء المثناة].



جمال الشرباتي 24-03-2009 10:10 PM

أخي الكريم

لا تعارض بين قولنا ونصّ الحديث --

(عن عائشة. قالت:
سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن البتع؟ فقال: (كل شراب أسكر فهو حرام).)

فالحديث يحرّم الشراب في حالة كونه أسكر شاربه ولا يسميه خمرا--

وحصر الرسول عليه الصلاة والسلام الخمر في شجرتي العنب والنّخل يدل على أنّ ما سواهما ليس خمرا--

وهنا نصّ صريح بتحريم ما أسكر --

وما لم يسكر لا يحرّم حتّى يسكر---

لذلك كانوا إذا ارتابوا بمنقوع التمر يزيدونه ماء ليمنعوا أثره

سيدي بطليوس قلندر ® 24-03-2009 10:26 PM

بدأتُ أفهم عقدة موضوعك ؛؛؛

حسنا ...؛

ما رأيك بهذا الحديث الوارد في كل من سنن الإمام الترمذي و سنن الإمام أبي داوود
و سنن ابن ماجه و غيرهم ؟ ؛؛؛

إقتباس:

سنن الترمذي (وشرح العلل)، الإصدار 2.12 - للإمام الترمذي
المجلَّد الثالث >> أبوابُ الأشربةِ عن رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وسَلَّم >>

3 - بابُ ما أسكرَ كثيرهُ فقليلهُ حرامٌ

حَدَّثَنَا قُتَيبةُ حَدَّثَنَا إسماعيلُ بنُ جعفرٍ وحَدَّثَنَا عليُّ بنُ حُجرٍ حَدَّثَنَا إسماعيلُ بنُ جعفرٍ عن داودَ بنِ بكرِ بن أبي الفراتِ عن مُحَمَّدِ بنِ المنكدرِ عن جابرِ بنِ عبدِ اللهِ:
أنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وسَلَّم قال: (ما أسكرَ كثيرهُ فقليلهُ حرامٌ
) .

إقتباس:






عابر سبيل 24-03-2009 10:44 PM

عَنْ أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ( أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ، فَسَأَلَهُ عَنْ أَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا، فَقَالَ: وَمَا هِيَ؟ قَالَ: الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ، فَقِيلَ لِأَبِي بُرْدَةَ: مَا الْبِتْعُ؟ قَالَ: نَبِيذُ الْعَسَلِ، وَالْمِزْرُ نَبِيذُ الشَّعِيرِ، فَقَالَ: كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَام ).

رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ.


وعن أنس -رضي الله عنه- قال: (لقد أنزل الله تحريم الخمر وما بالمدينة شراب يشرب إلا من تمر ) أخرجه مسلم.

وعن عمر -رضي الله عنه- قال: ( نزل تحريم الخمر وهي من خمسة: من العنب والتمر والعسل والحنطة والشعير، والخمر ما خامر العقل ) متفق عليه.

وعن ابن عمر -رضي الله عنهما- عن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: ( كل مسكر خمر، وكل مسكر حرام ) أخرجه مسلم.


وعن جابر -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) أخرجه أحمد والأربعة وصححه ابن حبان

وأخرج أبو داود والترمذي وحسنه من حديث عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: كل ما أسكر حرم، وما أسكر الفرق منه فملء الكف منه حرام. وفي رواية: الحسوة منه حرام.

بعد سرد هه الادله الواضحة البينه والتي لا لبس فيها كيف يقول قائل بخلاف هذا مقدما العقل على النقل وروي تحريم ذلك عن عمر وعلي وابن مسعود وابن عمر وأبي هريرة وسعد بن أبي وقاص وأبي بن كعب وأنس وعائشة رضي الله عنهم وبه قال عطاء وطاووس ومجاهد والقاسم وقتادة وعمر بن عبد العزيز ومالك والشافعي وأبو ثور وأبو عبيد وإسحاق , ولم يخالفهم احد الا من لم يصله احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم المخصصه للعموم والتي اوردناها سابقا .

وعليه اخي الكريم جمال ان مثل هذه الافكار هدامة مخالفة لجمهور اهل العلم وصحيح السنة النبوية ولا ارى من ايرادها هنا المصلحة وما نحن بحاجته هنا التنبيه لاهم امور الدين من توحيد وعقيدة وفقه وقرآن بعيدا عن متشابهات الامور وغرائبها .

بارك الله فيك ووفقك

جمال الشرباتي 24-03-2009 10:54 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة سيدي بطليوس قلندر ® (المشاركة 634320)
بدأتُ أفهم عقدة موضوعك ؛؛؛


حسنا ...؛

ما رأيك بهذا الحديث الوارد في كل من سنن الإمام الترمذي و سنن الإمام أبي داوود
و سنن ابن ماجه و غيرهم ؟ ؛؛؛



قال إمامنا السرخسي رحمه الله في المبسوط


( وَكَذَلِكَ قَوْلُهُ عَلَيْهِ الصَّلَاةُ وَالسَّلَامُ مَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ ، فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ هُوَ عَلَى مَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَالْقَدَحُ الْأَخِيرُ الَّذِي هُوَ مُسْكِرٌ قَلِيلُهُ ، وَكَثِيرُهُ حَرَامٌ ، ثُمَّ هَذَا عِنْدَ التَّحْقِيقِ دَلِيلُنَا ، فَبِهَذَا يَتَبَيَّنُ أَنَّ مَا هُوَ الْكَثِيرُ مِنْهُ يَكُونُ مُسْكِرًا ، فَالْمُحَرَّمُ عَلَيْهِ قَلِيلٌ مِنْ ذَلِكَ الْكَثِيرِ ، وَإِنَّمَا يَكُونُ ذَلِكَ إذَا جَعَلْنَا الْمُحَرَّمَ هُوَ الْقَدَحُ الْأَخِيرُ ، فَأَمَّا إذَا جَعَلْنَا الْكُلَّ مُحَرَّمًا ، فَلَا يَكُونُ الْمُحَرَّمُ قَلِيلًا مِنْ ذَلِكَ الْكَثِيرِ كَمَا اقْتَضَاهُ ظَاهِرُ الْحَدِيثِ ،)

أرجو أن أكون أجبتك

الشيخ 24-03-2009 11:48 PM

و قل رب زدني علما ...هل افهم من كل هذا انه لا شيء علي ان شربت اي مسكر ما لم يكن من العنب و النخيل ؟؟؟

سيدي حرازم يطرونس 25-03-2009 12:17 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة جمال الشرباتي (المشاركة 634327)
قال إمامنا السرخسي رحمه الله في المبسوط


( وَكَذَلِكَ قَوْلُهُ عَلَيْهِ الصَّلَاةُ وَالسَّلَامُ مَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ ، فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ هُوَ عَلَى مَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَالْقَدَحُ الْأَخِيرُ الَّذِي هُوَ مُسْكِرٌ قَلِيلُهُ ، وَكَثِيرُهُ حَرَامٌ ، ثُمَّ هَذَا عِنْدَ التَّحْقِيقِ دَلِيلُنَا ، فَبِهَذَا يَتَبَيَّنُ أَنَّ مَا هُوَ الْكَثِيرُ مِنْهُ يَكُونُ مُسْكِرًا ، فَالْمُحَرَّمُ عَلَيْهِ قَلِيلٌ مِنْ ذَلِكَ الْكَثِيرِ ، وَإِنَّمَا يَكُونُ ذَلِكَ إذَا جَعَلْنَا الْمُحَرَّمَ هُوَ الْقَدَحُ الْأَخِيرُ ، فَأَمَّا إذَا جَعَلْنَا الْكُلَّ مُحَرَّمًا ، فَلَا يَكُونُ الْمُحَرَّمُ قَلِيلًا مِنْ ذَلِكَ الْكَثِيرِ كَمَا اقْتَضَاهُ ظَاهِرُ الْحَدِيثِ ،)

أرجو أن أكون أجبتك

تصور أنني لا اسكر إلا بعد شرب القنينة الخامسة عن آخرها..
هل هذا يعني أن شرب أربع قناني من الخمر... حلال ؟
والخامسة هي الحرام ؟
وأن ما أسكر من القنينة الخامسة، حتى إن كان قليلا فهو حران لأن ما أسكر كثيرته، أي خامسة القناني، فقليله، أي الكأس الأول منه، حرااام.

الله أكبر.

أيها العقل أين أنت ؟


ثم إن الخمر محرم حتى تذوقه وإلا ما وجدنا بابا عن الإضطرار في الأكل والشرب وقد مثل لنا علماء أجلاء هذا برجل أتته غصة وخنقته لقمة ولم يجد في مجلسه غير كأس خمر فله أن يتناول ما يدفع به تلك اللقمة ويفرج عن غصته ثم يمسك.. دافعا بالضرورة ،في مخمصة غير باغ ولا عاد.

عد إلى رشدك يا جمال..
وتبينوا يا بقية المشرفين لما أنتم فيه شركاء.

الأميــــــــــر 25-03-2009 12:27 AM

يا اخي ... شخص يشرب الخمر و لا يؤثر فيه مهما شرب منه ,أي أنه لا يسكر .. وهم كثيرون .. أهذا حلال؟

إفتي لنا سماحة الشيخ ... أو إستعن بسيدك لتجيبنا .

أدامك الله ذخرا لخيمتك/.

الفارس 25-03-2009 02:10 AM

الاخوة الكرام عندي سؤال
هل كل هذه السخرية والسب والتكالب على الأخ جمال للأمانة العلمية
أم انتقام للذات .. وارضاء للأنا داخلكم ؟؟

ان كان للأمانة العلمية فهل هكذا نحافظ على الامانة العلمية؟
هل هكذا يكون حوار المثقف؟ تجني وألفاظ جارحة وسب واتهامات تكال

كما يذكر بعض الاخوة ويؤكدون دوما على أن الموقع افتراضي في عالم افتراضي
ربما لا تتجاوز نسبة من يزور الموقع 0.0000000000000000000001 ممن يستخدمون الانترنت ناهيك عن زوار الاسلامية ... أليس هذا عالم افتراضي ويوزرات افتراضية وما يجود به جوجل من مواضيع؟
بهذا الاسلوب انتم تسوقون للموضوع .. تنشرون ما ترونه ظلما وتجنيا على الدين بحجة الامانة العلمية

التغيير للأفضل لا يكون أبدا بوسيلة سيئة

فان كان انتقام للذات فلا أحد يلومكم على أن هذا اسلوبكم

الأخ حرازم .. أنت قلت لعلي في موضوع حذف ان لا يكون كمن قبل فيهم " صم بكم عمي فهم لا يعقلون "
هل استنتج من ذلك أنك كفرت علي؟
كما استنتجت ان الأخ جمال يبيح شرب الخمر؟

تحياتي
وعذرا لمن لم يعجبه كلامي .. فان لم يعجبه فليتخطاه


Powered by vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.